El 14 de febrero publicábamos la noticia de que el portal de formación hiru.com puesto en marcha por el Departamento de Educación, Universidades e Investigación del Gobierno Vasco exigía la utilización de un software que funciona sólo con Windows, con la protesta de usuarios que se veían marginados por tal situación.
Un lector, David, nos ha remitido la respuesta que le han remitido desde tal departamento para justificar la elección.
antes que nada agradecerle el haber vistado el portal de aprendizaje permanente hiru.com, y el interés que ha mostrado por los cursos de idiomas que ofrece.
El Departamento de Educación, Universidades e Investigación se ha propuesto como objetivo elevar el nivel de conocimiento de idiomas extranjeros entre la ciudadanía vasca. Para ello, ha diseñado un programa de aprendizaje de idiomas por medio de sistemas multimedia (programa e-LEA), dirigido a personas adultas, que posibilita un aprendizaje flexible y compatible con las exigencias que plantea la vida familiar y laboral.
El primer paso para la puesta en marcha del programa fue la homologación de productos multimedia existentes en el mercado, mediante un concurso público, que garantizaran un nivel de conocimiento de 4º de las Escuelas Oficiales de Idiomas, incluyeran actividades relativas a la expresión oral, escrita, compresión oral y escrita, que fuera adaptable a las diferentes exigencias de aprendizaje que pudiera presentar el alumnado y que permitiera la tutorización del aprendizaje asegurando una trazabilidad, sin establecer ningún requisito respecto de la plataforma necesaria.
Sólo uno de los productos presentados (Tell me more) cumplía los requisitos exigidos, aunque las capacidades multimedia que ofrece exigen la utilización de determinados productos. Al concurso no se presentó ningún producto que cumpliera con los requisitos didácticos y utilizara otras plataformas libres por lo que no fue posible homologar ningún producto con esos requisitos.
La disyuntiva hubiera sido no homologar ningún producto, no pudiendo poner en marcha el programa e-LEA y, por tanto, sin poder contar con un instrumento de aprendizaje de idiomas flexible y accesible para un alto porcentaje de la ciudadanía vasca.
El Departamento de Educación es sensible a la problemática surgida, tan es así que el Departamento está impulsando la utilización de programas y plataformas de software libre, y como muestra el propio portal www.hiru.com.
Agradecemos sus comentarios, y le aseguramos que los tendremos en cuenta en futuras ampliaciones y mejoras del portal.
Muchas gracias por su colaboración.
Un saludo,
Hiru.com – Aprendizaje Permanente
Departamento de Educación, Universidades e Investigación»
Comentario de Redacción
Es sorprendente que, defendiendo, como afirman, el uso de plataformas y programas libres, no fuera éste uno de los primeros requisitos para lo homologación del software.
En todo caso, si en la definición de las características que debía requerir el programa para su homologación sólo encaja uno, algo raro debe haber en esas especificaciones, con la cantidad de software de idiomas que hay.
El software homologado, de fabricación alemana, lo distribuye en España la empresa Lodisoft, con base en Madrid.
¿Un concurso público con sólo una empresa con un producto homologable?, ¿somos malpensados?
Piensa mal y acertarás …
Si antes de criticar se pensasen dos veces las cosas seguramente las veriais otra manera.
Pongámonos en la posición del desarrollador del invento. Se trata de utilizar una herramienta que ofrezca enseñanza mutimedia para el aprendizaje de un idioma. Ya empezamos mal pues no abundan. Resulta sumamente sencillo y compatible con todas las plataformas ofrecer streams de audio con la frase «nire osaba aberatsa da» -versión euskaldun de «my taylor is rich»- para repetirla hasta la saciedad.
Pero ¿y si necesitamos que realmente sea un método de aprendizaje que interactúe con el usuario? ¿Que puedas extraer diálogos, que incluya reconocimiento de voz, animaciones fonéticas en 3D…?
¿Qué herramientas comunes existen en mac, Windows y Linux que resulten tan eficaces como la elegida? ¿en realidad existe alguna?
Cuando compras un mac, como hice yo, aceptas que entras a formar parte de la marginalidad, para bien o para mal. Yo no me indigno cuando se optimizan recursos adaptando los servicios para el lógico 99% de los usuarios. También yo podría haber elegido el PC, no fue así pero tampoco pido cuentas a nadie por mi decisión voluntaria.
Lo que me jode más como contribuyente es que un servicio público tenga que malgastar esfuerzos para contentar a una ínfima parte de usuarios que son incompatibles por decisión propia.
1.- Porque cuesta dinero. En este caso probablemente hubiese que desarrollar una solución propia de software y eso no es barato.
2.- Porque con la compatibilidad total se resiente la calidad del servicio. Un sistema de aprendizaje de estas características programado en Java o Shockwave no le llega al elegido ni a la suela de las abarcas, ya que hablamos de hiru.
Todo esto lo sabíais y aún así comprasteis mac. Sabíais lo que había, nadie os engañó. A joderse tocan.
Mucha crítica pero no he leído ninguna alternativa. Ni en esta noticia ni en la anterior. Una solución quiero. ¿La hay?
Precísamente las administraciones públicas deben pensar en las minorías, del tipo que sea, aunque sólo sea por guardar las apariencias de lo políticamente correcto para tener contentos a sus administrados.
Lo de «sabías lo que había» no vale como argumento en este caso.
Deben pensar en ellos y seguro que han pensado, y han llegado a la conclusión que conocemos, que es la mejor por no decir la única posible, pues veo que no planteas otra posibilidad.
La administración también deben pensar en el interés general. Los Adventistas del séptimo día no pueden pretender levantar una iglesia en cada barrio.
Con respecto a la última frase. ¿Por qué en este caso no vale como argumento? Si yo pretendiese compatibilidad total no hubiera comprado un mac, es así de simple. El inconveniente lo conocía antes de hacerme con él y, repito, lo asumí.
Nunca imaginé que un usuario de Mac pudiese argumentar semejante incongruencia, pero bueno, parece que Makutxo está muy convencido.
Es muy criticable tu punto de vista, comenzando por el punto en el que según él, la administración tiene la obligación de aceptar productos que funcionen en una única plataforma, aun con el agravante de que cuando esa plataforma es privada, se le esté haciendo un apoyo público que roza lo ilegal (¿cómo han de sentirse el resto de empresas que compiten en un libre mercado con ella? La decisión no se basa en ninguna base técnica, sino simplemente porque «la mayoria lo tiene». ¿A qué jugamos?). ¿Por qué debe beneficiar y obligar al ciudadano la administración a adquirir cierto producto cuando existen alternativas? Señores, saquen el concurso público con la condición de la multiplataforma. ¿No hablamos de Internet? ¿No es la red uniersal y multiplataforma? ¿Qué hay de Java? ¿Qué hay de python? ¿Qué hay de la proliferación de los nuevos lenguajes multiplataforma?
Y bueno, siendo algo (bastante) sádicos, según el punto de vista que planteas, también estarás igual de molesto por todas las normativas que se sacan para discapacitados, con el sobrecoste que supone para la admibistración cualquier tipo de adaptación de infraestructuras (o documentación, o desarrollo, …) a discapacitados… En fin, no me quiero extender en este punto, porque me parece repugnante siquiera hablar de ello.
Enlázanos, trunks, a alguna aplicación programada en esos recursos parecida a la que criticamos y me persignaré ante tí rogando tu perdón.
Si no la encuentras y consigues programar una con características similares tienes pagaos pincho de tortilla y caña.
Con respecto al paralelismo que propones con discapacitados, no voy a entrar a discutirla porque es una ******.
El maquero lo es por elección propia y con conocimiento de causa.
perdón pero cro que hay una diferencia importante no mencionada, cuando yo compro un ordenador lo voy a usar yo y tal vez me comunique con el resto del planeta sin que ello sea estrictamente necesario, sin embargo esta gente no esta comprando una aplicacion para ser utilizada sin el contacto de nadie ni para esconderse del resto del planeta, aislarse o como quieran denominarlo, están ofreciendo un servicio, un servicio público gratito o cobrado, pero un servicio, creo que esto hace que se conviertan en algo visible para su entorno si quieren alcanzar el «éxito», y hoy en día como ellos mismos afirman, si vas a promover algo tecnológico que no escapa la internet – web, pues consideras a todos o no?
ademas esta gente es casi doblemente excluyente, o es que los vascos no adultos no pueden formarse en otras lenguas….
será esto racismo tecnológico?
Perdona Amaya pero una vez más, repito.
¿Qué alternativas existen?
¿Tanto marear la perdiz entre unos y otros para no reconocer lo evidente, que en aplicaciones muy específicas el entorno Mac es deficitario?
Lo preguntaré de otro modo a ver si así…
Si cualquiera de vosotros fuese el responsable de ese portal, ¿Qué software utilizaríais?
Siete mensajes en el hilo para no ofrecer ni una sola solución. Sólo poner a parir, eso se nos da bien a todos.
racismo tecnológico…. curioso término.
La disyuntiva, como dice en el mail de la consellería correspondiente, es desarrollar un proyecto con un producto que sólo usa una pequeña parte de los navegantes (pongamos el 80%) o no hacerlo.
Hay una tercera alternativa, que es desarrollar en casa la herramienta, es decir, dedicar recursos aportados por el 100% a algo necesario para el 20% (asumiendo que el 80% previamente citado usa Windows).
Pero esa alternativa no es la mejor manera de «mantener contentos a sus administrados», sólo a un 20%. El objetivo de la administración, aunque se empeñen en demostrar lo contrario día tras día, es satisfacer a la mayoría de los ciudadanos sin malgastar el erario público.
¿Que se acepte una solución que favorece a una empresa en particular, Lodisoft, es para pensar mal?. ¿Hay que declarar desierto el concurso sólo porque no hay más de una empresa que cumpla los requisitos? Volvemos al punto anterior: que no se lleva a cabo el proyecto porque sólo una empresa se ajusta al pliego.
Si, ya se que la mayor parte de los concursos públicos vienen a copiar lo que ponen las especificaciones de un servicio o producto determinado. Pero estamos en una economía libre, donde cualquier puede, usando herramientas de dominio público y código abierto, desarrollar un producto que cumpla con esas especificaciones. Tampoco sería la primera vez que un borrador de interface gana un concurso público. Ya habrá tiempo luego para acabarlo. No es la primera vez, sin ir más lejos, que alguien me pone encima de la mesa, con la promesa de sustanciosas ganancias, uno de esos pliegos.
Aquí ha habido concurso público, pero nadie ha protestado en su momento. Tal ves porque a nadie le interesaría realmente el tema. Ni el de los idiomas ni el del portal con software diabólico. Es sólo otra «airada protesta» a toro pasado y en época de elecciones.
Por último, ¿qué problema hay en que una determinada empresa salga favorecida en la elección? Eso pasa siempre, se trate de Windows o se trate de usar la distribución de Linux que distribuye, valga la redundancia, una determinada S.A. o S.L.
La administración no pone a un bedel a hacerse copias en CD. Suelta los millones correspondientes a quien sea, en concepto de copias, formación y soporte. En este mismo portal, por ejemplo, habeis festejado cuando se ha anunciado una nueva distribución autonómica. nadie ha dicho que fuese sospechoso que la empresa que la hizo se llevase x millones.
Pero ¿por qué deberíamos dar nosotros las alternativas? Nosotros pagamos a las administraciones públicas para que nos sirvan en condiciones.
Ahí le has dao gibli.
Aunque el sistema de asignaciones para obras públicas con el Gobierno Vasco no funciona de forma tan sencilla. Desconozco si es así en otras administraciones o en todos los casos, pero para participar en un concurso debes estar previamente inscrito como concursante y pagar una fianza con la que se te supone una solvencia que te es devuelta de no ser aceptada tu propuesta.
Eso complicaría el concurso a hipotéticos desarrolladores de software libre «de andar por casa», aunque lógicamente tenga que tratarse de una SA o SL.
Y es una pena, la verdad.
Aunque no nos engañemos. ¿Qué SA o SL va a cuadrar las cuentas desarrollando software libre para aplicaciones tan específicas? Si un desarrollador no puede imprimir la © al lado del nombre de la aplicación simplemente pierde dinero. Apelar al software libre en casos como éste, que es una simple aplicación de las que requieren miles en todos los ministerios del país que requerirían otras tantas inversiones resulta inocente.
El verdadero problema, además, sólo tiene lugar con los Macs, una ínfima minoría que somos, mal que nos pese. Porque todo linuxero tiene, además, instalado otro sistema operativo… ¿verdad picarones? 😉
Por ley, aunque seamos cuatro gilipollas, que eso parecemos al optar por una plataforma marginal -rayando lo masoca-, tenemos los mismos derechos que el resto de personas adultas e inteligentes que han elegido la plataforma por excelencia, la grande y libre. Que se las arreglen como quieran, para eso roban en abundancia y con generosidad. Todos. Eso de «a joderse» sobra. Yo desde luego desde que uso Mac dispongo de mas tiempo para usar el ordenador, no para solucionar problemas.
Dios usa Mac. El Diablo tambien.
¿Pero el concurso no trata de programar una aplicación para la administración que cumpla la tarea encomendada?, entonces ¿por que coño hay que dar una alternativa a la aplicación citada?, ¿no hubiese bastado con poner en los requisitos que debe cumplir unos estandares para llegar a todas las plataformas existentes?. Luego ya se apañaría la empresa que el programa con el minimo esfuerzo economico por parte de la administración, si quiere ganar el concurso, cumpla dichos objetivos.
A los que utilizamos Linux o Mac (Makutxo, yo no tengo ningun otro sistema que no sea Linux en la misma maquina y Windows no toca mi casa desde hace tiempo), nos podrían bajar los impuestos la verdad…
No, no se trata de programarla. Se trata de comprarla. Si está programada, si no lo está, o si se puede lograr lo mismo con trenzas de macramé, al Gobierno Vasco se la pela.
Pero supongo que a nadie se le escapa que programársela en exclusiva resultaría muuuuuuuuuuuucho más caro. Porque el verdadero problema no es ese, es que no existe nada similar aplicable a este concreto.
Victor, tu truco va a estar en los detalles. Concretamente donde dices: «…en la misma maquina». No me digas que tienes una casa sin ventanas que no cuela, ladronzuelo 😉
A mi me parece que con la argumentacion de Makutxo y Gibli, las administraciones pareceria que la administraciones deberian solo actuar apoyando un monopolio y eliminando cualquier tipo de competencia en cuanto a sistemas operativos.
Se deberia pedir en las bases del concurso que fuese multiplataforma.
Quiza no exista un programa multiplataforma que realice las funciones. Pues entonces el concurso resultara desierto. La siguiente vez que hubiera un concurso a lo mejor a alguien se le ocurre hacer un programa multiplataforma porque las administraciones lo piden.
No es una aplicacion tan exotica, una utilidad de este tipo podria ser reutilizada en muchas veces en otras administraciones, universidades y empresas.
Si las administraciones publicas de los paises desarrollados tuvieran la sana costumbre de salvaguardar la competencia, seguro que habria soluciones multiplataforma ya creadas, por que se crearia la necesidad.
Lo contrario es caer especie de circulo vicioso, pero el servicio publico tendria que decidirse a romperlo (de hecho nunca deberia haber dejado que se creara).
Por cierto creo que en Java se puede hacer una aplicacion de este tipo. Quiza no tan eficiente como en un lenguaje compilado, pero mas que de sobra para cumplir sus funciones en un ordenador moderno.
El problema con el Gobierno Vasco no es sólo el caso de Hiru. Tienen otras iniciativas, como un certificado de aptitud en uso de tecnologías de la información, cuya demo sólo funciona en PC y, si vas a un PC y ves las preguntas que efectúa la máquina (con tres opciones a responder) -que tampoco, aunque no sea infromático, me parece que sea el último grito en postmodernidad informátrica- ves que versan exclusivamente de uso de programas de Microsoft (Word, Excell…) con preguntas sobre el uso del «botón derecho».
Ante la queja formulada por el abajo firmante,… ni contestaron
La Diputación Foral de Bizkaia, por lo menos, en su programa de Renta PC bakarrik, se me está disculpando desde 1998.
Es más fácil que todo esto… ese portal es simple y llanamente ILEGAL (http://zifra.blogalia.com/historias/22465).
Reclama tus derechos :
El día 23 de Mayo del 2003 se publicaron en el BOE los criterios de seguridad, normalización y conservación de las aplicaciones utilizadas para el ejercicio de potestades, donde en el punto 6 (Software libre y de fuentes abiertas) dice, entre otras cosas que:
Los documentos administrativos deben estar en un formato que corresponda a una norma o especificación abierta para que el ciudadano pueda acceder a visualizar los mismos sin obligarle a adquirir una solución propietaria.
Esta norma es de obligado cumplimiento y las administraciones disponían de un año para adecuarse a ellas.
Desde Mayo del 2004 no pueden exigirte que leas documentos en formatos propietarios. Eso incluye, por supuesto, páginas web que sólo se abren en Explorer.
Decía Makutxo en su primera intervención:
«Lo que me jode más como contribuyente es que un servicio público tenga que malgastar esfuerzos para contentar a una ínfima parte de usuarios que son incompatibles por decisión propia.»
Mira, Makutxo, con ese comentario me has tocado la moral.
Desde 1979, el Gobierno Vasco/Eusko Jaurlaritza está gastando un porcentaje significativo de sus recursos en aplicaciones que han de correr sobre CP/M, aun a sabiendas de que el 99,9% de los usuarios —según tú, todos ellos unos «picarones» y unos «ladronzuelos»— hace siglos que también tiene instalado Windows.
Creo que, desde esta perspectiva, el Gobierno Vasco/Eusko Jaurlaritza no puede permitirse el decir: «La disyuntiva hubiera sido no homologar ningún producto, no pudiendo poner en marcha el programa e-LEA y, por tanto, sin poder contar con un instrumento de aprendizaje de idiomas flexible y accesible para un alto porcentaje de la ciudadanía vasca.»
Si el programa e-LEA no corriera sobre CP/M, ¿también lo habrían homologado?
El que quiera entender que entienda.
Me levanto el martes y veo cieeeenes y cieeeenes de mensajes y ni una sola –ni una– solución al problema. Ni una sola alternativa, un decir: «podrían utilizar ésto o lo otro». Nada.
Está claro que preferís que no se ofrezca el servicio, a no poder utilizarlo en vuestras elitistas máquinas incompatibles.
Pues nada hombre, nada, a disfrutar.
Yo no vuelvo por aquí. Demasiado fanático.
Byes
«Me levanto el martes y veo cieeeenes y cieeeenes de mensajes y ni una sola –ni una– solución al problema. Ni una sola alternativa, un decir: «podrían utilizar ésto o lo otro». Nada.»
Veo que no puedes vivir sin tu mantra. Habria soluciones en poco tiempo si se respetara la legalidad y la competencia. Esa es la cuestion.
«Está claro que preferís que no se ofrezca el servicio, a no poder utilizarlo en vuestras elitistas máquinas incompatibles.»
¿Incompatibles? Quiza quieres decir que no son Windows…. Queda claro tu concepto de la compatibilidad
«Yo no vuelvo por aquí. Demasiado fanático.»
A mi tu tono altanero y condescendiente me parece bastante mas cerrado que el de los «fanaticos maqueros»
La verdad es que los calificativos sobran -aunque es más verosímil en este caso el fanatismo que la altanería y la condescendencia…
No tengo posición definida en esta discusión. La verdad es que veo razones en ambos bandos. Cuando hablamos de administraciones públicas hemos de tener en cuenta que los recursos son limitados y, en ocasiones, las decisiones que se toman son custionables -por lo que su explicación también lo es. Por otra parte, a todos nos apetece acceder a todo con nuestros maquinflosh.
Sin embargo, también es cierto que los argumentos de Matxuko y gibli son bastante más coherentes que los demás. La comparación entre discapacidad y uso de un Mac, como poco, me parece divertida por ironía y, como mucho, ofensiva: efectivamente, el Mac lo elegimos. Pero acudir al BOE ya es la bomba: que yo sepa ningún método de idiomas generalista incluye como contenido documentos administrativos.
En fin, entiendo las emociones que suscitan los Mac. Soy usuario fiel y habitual desde hace más de quince años. Pero escribo esto desde un PC con XP y ni se me caen los anillos, ni me salen humos azufrados por la nariz. Simplemente utilizo cada herramienta para la tarea que mejor ejecuta.
Me encanta mi iMacG5 y mantengo en funcionamiento mi colección -SE, Quadra700, PowerBook 165, PowerMac6100 y PowerMacG3 beige (todavía hacen mejor que ningún otro algunos trabajos). Pero el PC también es imprescindible para mí. Es como mis cámaras fotográficas, cada una tiene su personalidad y sus puntos fuertes y flacos, pero el fin es hacer una foto determinada y para llegar a ella, saco la que me hará el viaje más fácil.
Besinos.
¿no cojen los gobernantes para el bolsillo propio?
pues que gasten en un poco mas o un poco menos en satisfacer a unos pocos usuarios de mac no les roba mucho a ellos en definitiva los usuarios de mac tambien pagan los impuestos que se emplean para hacer un servicio publico, el simil de los discapacitados quiza no valga, pero el de los usuarios de internet via track se acerca mas al de los mac, ¿acaso por decidir vivir en la montaña o a escasos 100 metros del cable o adsl mas cercano no tienen derecho de acceder a internet? bien que obliga el gobierno a telefonica a poner internet a esas personas, no obstante es quiza peor el remedio que la enfermedad ya que les ponen track digital a velocidad de modem v92 ESPECTACULAR