¿Es el MacPro caro?, parece que no

systemshootouts.org ha publicado una comparativa del MacPro frente a un Dell Precision 690 en prestaciones y precios en la que el MacPro “barre” literalmente a la unidad de Dell y además, para igualar los precios (y la unidad de Apple sigue siendo unos pocos dólares más barata) el MacPro se acompaña de un Cinema Display de 20 pulgadas, mientras que la unidad de Dell es exclusivamente la CPU.

dell-macpro.jpg

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Anónimo
Anónimo
17 years ago

Lo peor de todo no es eso..
Y lo feo que es el Dell encima de que pagas más..
Como para ponerlo encima de una mesa..
http://www.dell.com/content/products/productdetails.aspx/precn_690?c=us&l=en&s=dhs&cs=19

Mirad la parte de atrás, con el ventilador saliendo…

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Yo creo que la comparativa la han hecho mal..
A mi me sale el Dell aún más caro..

Dell Precision 690 750w – 3.699$
2 Woodcrests 2,66Ghz (Xeon 5150)
Nvidia Quadro NVS 285 128mb
1Gb ram (2x512Mb) 667Mhz
160Gb HD 7200RPM
16x DVD-RWDL
Sin disquetera y monitor
Broadcomm NetXtreme Gigabit Ethernet
3 años de garantía

Mac Pro – 2.673$
2 Woodcrests 2,66Ghz (Xeon 5150)
Nvidia GeForce 7300GT 256Mb
1Gb ram (2x512Mb) 667Mhz
160Gb HD 7200RPM
Superdrive DL
Sin monitor
2 puertos Gigabit Ethernet
3 años Apple Care (también cubre monitor)

El Mac Pro sale mucho más barato, con una diferencia respecto al Dell de 1026$…
La tarjeta del Mac Pro es posible que sea algo peor que la Quadro NVS 285 aunque ésta tenga menos memoria de video.. Pero por los 1026$ de diferencia de precio, bien se puede comprar una ATI 1900XT 512Mb más potente, y casi llega para una Quadro 4500FX 512mb…

Y weno.. la maraña de cables que es el Dell:
http://img.dell.com/images/global/products/precn/precn_690_shots1kw.jpg
http://img.dell.com/images/global/products/precn/precn_690_shots.jpg

Que yo lo que no sé, es como no les da verguenza mostrar esa fotos en su sitio web…

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Hay que reconocer que NADIE diseña como Apple, tanto el exterior como el interior. ¡Y que enciman sean competitivos en precio!

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Joder, la verdad que si esa comparativa es “medio logica” o es incluso como dice coolkamio, el macpro si que es un peazo de ordenata, además, eso de no tener que ver un cable serial ata, otro de corriente, y ochocientos que no te dejan ni ver ni conectar nada… eso… eso… ESO NO TIENE PRECIO jajajjajajaja

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Al Dell, en vez de Precision (so se si la tiene, pero en estética desde luego que no), deberían haberle llamado Megacable (Megawire).
Apple debe de tener personas dedicadas a la estética, además de tener reuniones contantes entre las secciones para diseñar todo acorde a una estética y funcional, Dell (y no es esta la única), tiene departamentos de diseño para cada parte del ordenador, y otro aparte para montarlo como quepa en una caja, sin mirar estéticas, si son un poco curiosos, deberán de modificar todo el ordenador.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Sin duda alguna, que si hace un par de meses veo esta comparativa, posiblemente me lo pensara, ya que era un completo ignorante de lo que era un MAC, ahora, hoy por hoy, así el MAC fuera mas caro que el DELL, me compro el MAC, es la primera vez que entiendo y estoy dispuesto a pagar pasta por un S.O. original ya que VALE LO QUE CUESTA… en un mac no solo compramos un equipo bonito y que funcione a la perfección, se compra un S.O. que es hiper estable y súper potente.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Por una vez no puedo estar en desacuerdo con coolkamio. Podría Apple sacar una torre Mac con características tipo un acer de 700 euros? Pero en torre, para poder ampliar…

Anónimo
Anónimo
17 years ago

dios qué feo es el dell!!!!

Anónimo
Anónimo
17 years ago

el niño melon.. ya tienes una torre Mac por menos de 700 euros..

Se llama Mac Mini..

Que sí, que usa componentes de portátil y a lo mejor por ese precio puedes comprar una máquina más ruidosa y algo más potente (aunque no lo suficiente para alguien que realmente necesite la potencia)..

Normalmente la gente que se compra una máquina de 700 euros no necesita más de un mac mini..
Ellos el mercado se lo tienen más que estudiado… Y van a capturar las masas..

Aparte, la media de gasto de un computador nuevo está entre los 1200-1500..

Pero vamos, dentro de eso, el Mac Mini es mucho más precioso, no solo bonito, que cualquier torre de 700 euros.. (Y ni si quiera puedes tirar de un barebone por que las cajas esas no suelen bajar de 200-300 euros con placas decentes..)..

Y aparte consume menos energía.. Que yo con mis computadores encendidos 24h he notado cambios de ciento y pico euros al mes en la factura de Endesa…

Además ofrece más versatilidad.. De poder ponerlo como PVR al lado de la tele cuando se renueve o se quede viejo.. De llevarselo a cualquier parte…

Y de todos modos, también está el iMac de educación.. Que acabarán por ponerlo para todo el mundo como el eMac.. Que por 899$ lo tienes..

Por cierto, lo Acer esos, ¿siguen viniendo con unidades ópticas de cd-rom que explotan y te impactan trozos en la cabeza? Es broma 😛
Jejeje, que me pasó a mi.. 😛

Pero vamos, el tema de la noticia no son las torres de 700 euros..

El tema es que el Mac Pro, con sus 2 woodcrests y todo, está tirado de precio comparado con las máquinas que vende la competencia…
Y lleva cosas que no llevan los demás, como un raid de discos duros intercambiable en caliente..

De hecho, si me apuras, me atrevería a comparar en rendimiento al mac mini de menos de 700 euros con un Acer del mismo precio.. Que no te creas que los Acer son unos demonios de la velocidad 😉
El Core Solo es mucho mejor que los Semprom que les ponen a esas máquinas..
Y el Mac Mini es ampliable hasta cierto punto..
Salvo la gráfica… Y de todos modos a una máquina con Sempron y 512k de caché L2 no le vas a poner una Quadro 4500 FX 😛

Javier, ya te digo que lo vale.. Si se puede comprar por 69-89 euros, gastos de envío incluídos.. Hay distros de Linux que cuestan más..

Anónimo
Anónimo
17 years ago

La diferencia de precio es más que considerable, el dell queda ridiculamente más caro. Realmente un precio estupendo el que tiene Apple(lastima que en Argentina no lleguen esos precios). Además de ser un ordenador más prolijo, bello y comodo. Defectos tiene realmente pocos.

El problema de Dell es que cobra exorbitantemente caro cualquier cambio/agregado al equipo. Es increible la diferencia de más de 500 dolares por solo pasar el procesador 3.0 2Mb L2 a uno de 2.66(más “lento”) pero de 4Mb L2.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

No entiendo la comparacion con el dell… ¿El DELL corre mac os x?… ¿No? Pues entonces no hay ninguna comparación que hacer.

Y NO, el mac mini, no es una torre ampliable como dice el niño melón. El Mac de educación, a día de hoy, tampoco es una opción para un consumidor normal.

En resumen, el mac pro, es caro, y no tiene equivalente en el mundo PC, ya que aunque ahora tengan y compartan arquitectura, siguen siendo dos mundos diferentes… pero eso sí, para un usuario normal, yo siempre digo que el imac es el mejor invento de apple.

Un saludo.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Dell Precision 490 – 2959€
2 Woodcrests 2,66Ghz (Xeon 5150)
Nvidia QuadroFX 550 128mb
1Gb ram (2x512Mb) 667Mhz
RAM ampliable hasta 32Gb
160Gb HD 7200RPM
Controladora SAS SCSI integrada.
16x DVD-RWDL
con disquetera Sin monitor
1 puerto Gigabit Ethernet
3 años de garantía

Mac Pro – 2.748,01€
2 Woodcrests 2,66Ghz (Xeon 5150)
Nvidia GeForce 7300GT 256Mb
1Gb ram (2x512Mb) 667Mhz
RAM ampliable hasta 16Gb
160Gb HD 7200RPM
Superdrive DL
Sin monitor
2 puertos Gigabit Ethernet
3 años Apple Care (también cubre monitor)

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Dell Precision 490 – 3.639,00 €
2 Woodcrests 3 Ghz (Xeon 5160)
Nvidia QuadroFX 550 128mb
4Gb ram (4x1Gb) 533Mhz
RAM ampliable hasta 32Gb
160Gb HD 7200RPM
Controladora SAS SCSI integrada.
16x DVD-RWDL
con disquetera Sin monitor
1 puerto Gigabit Ethernet
3 años de garantía

Dell Precision 490 – 4.019,00 €
2 Woodcrests 3 Ghz (Xeon 5160)
Nvidia QuadroFX 550 128mb
4Gb ram (4x1Gb) 667 Mhz
RAM ampliable hasta 32Gb
160Gb HD 7200RPM
Controladora SAS SCSI integrada.
16x DVD-RWDL
con disquetera Sin monitor
1 puerto Gigabit Ethernet
3 años de garantía

Mac Pro – 4.598,00 €
2 Woodcrests 3 Ghz (Xeon 5160)
Nvidia GeForce 7300GT 256Mb
4Gb ram (4x1Gb) 667Mhz
RAM ampliable hasta 16Gb
160Gb HD 7200RPM
Superdrive DL
Sin monitor
2 puertos Gigabit Ethernet
3 años Apple Care

Las tarjetas QuadroFX son de gama profesional, las gforce de gama doméstica, y en particular la 7300 es una basura, q puedes comprar en cualquier tienda por menos de 60€.

El Dell 690, es una gama superior q admite hasta 64 gb de ram, no es comparable al Macpro.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Luis, no sé de donde coño sacas esos precios..
Me he ido a la web de Dell españa..
A la parte de medianas empresas que es donde sale el precision 490..

Dell Precision 490 3,954,44 Euros + gastos de envío (90 euros)
2 Woodcrests 2,66Ghz (Xeon 5150
nVidia Quadro NVS 285 64Mb (La más barata que dan, y que es muchisisisimo peor que una ATI 1900 XT con 512Mb para cualquier tarea)
1Gb de ram (512Mbx2) 533Mhz (no hay opción a 667Mhz)
3 años de garantía
Sin Bussiness Support (-130 euros)
160Gb HD 7200RPM
16x DVD-+RWDL
Sin Monitor

Y el Mac Pro, en la Apple Store de España vale 3.018,01 con:
2 Woodcrests 2,66Ghz
160Gb HD 7200RPM
1Gb de ram (512mbx2) 667Mhz
ATI Radeon X1900 XT 512mb
3 años Apple Care
El resto de la configuración base que puse antes.
Gastos de envío incluídos y sin descuentos (que hay unos cuantos a los que acogerse)..

Vamos, la misma diferencia de 1000 euros..
Y aparte, no seas cínico.. Y pongas que el Mac Pro solo acepta 16gb de ram, acepta 32gb..
Apple solo vende 16gb en el caso del Mac Pro por que los módulos de 4Gb todavía tardarán en enviarlos.. (Si te fijas, en el Xserve si dan la opción, pero tardan mucho en enviarlo…)
Y también se le puede poner SAS, al Mac Pro, igual que en el Dell que es opcional..
En el Xserve viene integrado…

Eso es la primera config que has puesto..
La segunda que es más potente..
Sale el Dell Precision 490 por 5.033,24 + gastos de envío (90 euros) Con:
2 Woodcrests (Xeon 5160) 3Ghz
Nvidia Quadro Fx 550 128mb
4Gb ram (2Gbx2) 533Mhz (No sale opción a 667Mhz)
3 años garantía
Sin Bussines Support (-130 euros)
160Gb HD 7200RPM
16x DVD-+RWDL
Sin Monitor

Mac Pro 4.868,00 euros gastos de envío incluidos
2 Woodcrests (Xeon 5160) 3Ghz
ATI X1900 XT 512Mb
4Gb de ram (1Gbx4) 667Mhz
3 años Apple Care

La diferencia se reduce al instalar la ram a los 165 euros, (de sobra es conocido que Apple suele sangrar por las ampliaciones de ram, que es mejor realizar uno mismo) y también hay que tener en cuenta que la ram que usa Apple es más rápida..
Aún así, el Mac Pro sigue saliendo más barato… Con especificaciones mejores además..
No se en que sección de la tienda de Dell has visto lo de la ram a 667Mhz en el 490.. a mi no me sale.. (He visto la de pequeñas empresas, pero entonces no me sale la misma gráfica que tu pones, o la grabadora de dvd.. y esas cosas.. vamos, un lío..) Pero si tenemos en cuenta que en la configuración que tu has puesto, entre la ram a 533Mhz y la 667Mhz hay una diferencia de 400 euros.. Pues..

Y si ya tenemos en cuenta el descuento del 20% del programa de hardware de ADC, el de educación, o el de instituciones que no puedes obtener con Dell…
Vamos, incluso aunque costasen lo mismo. A mi me dan a elegir, y elijo el Mac Pro.. Mira que la tontería..

PsychoPain.. ¿Como que no tiene equivalente en el mundo PC?? Los Dells esos, son equivalentes..
Tienen las mismas especificaciones.. No tiene nada que ver que no puedan correr Mac Os X..
Estamos comparando hardware..
Y el Mac Pro, es más barato, y de más calidad y prestaciones…

Anónimo
Anónimo
17 years ago

pobrecillo MacPro compararle con un Dell…
Muy bien por apple, y conseguir un ordenador a mi juicio muy superior al Dell y a un precio mucho menor.
Lo unico que bueno, a ver si se termina la transicion a x86 en cuanto soft, pero vaya que para eso queda poco ya, y en bastante poco tiempo lo han conseguido, por suerte para un usuario de Mac Intel

Anónimo
Anónimo
17 years ago

coolkamino no sé donde has configurado ese Dell 490, pq la quadro nvs 285 no está disponible en este modelo. solo la quadroFX550. si deseas otro modelo de quadro tendrás q configurarlo por medio de linea tlf.

Precision 490 Essential – (W08491)
Lo he vuelto a comprobar y sale lo mismo = 4.019,00 € -> dual 3ghz + 4 gb DDR2 667.

http://configure2.euro.dell.com/dellstore/config.aspx?b=&c=es&cs=esbsdt1&l=es&oc=W08491&rbc=W08491&s=bsd&sbc=esbsdrsprecn_490_3

Respecto a la diferencia entre una quadroFX y una ATI X1900XT, en Mac es lógico q los usuarios apenas perciban diferencia, he incluso piensesn q una tarjeta doméstica de juegos de gama alta, es superior en rendimiento a una quadro de gama media baja, pues no exite software optimizado.
En PC, es diferente, el driver de nvidia está muy optimizado para windows, y además existen drivers especificos para 3dsmax y autocad. y las diferencias de rendimiento y de calidad son enormes. una quadroFX en 3dsmax es de 2 a 3 veces más rápida q una gforce7900gtx, por eso su precio.
Pero en mac no vale ni loco la pena pagar lo q vale una quadroFX4500.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Luis, realmente pensas que alguien va a ponerle 64GB de ram a ese dell????
Te fijaste siquira el precio de agregarle tanta RAM? te lo digo: alrededor de 49000 dolares en USA (solo agregarla).
Por poco más que eso ya se puede hablar de sistemas blade si no me equivoco, no tiene sentido alguno gastarse ese dinero en un unico equipo por más que tenga 4 cores ya que no deja de ser una estación de trabajo, no hay relacion costo/beneficio.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Coolkamino, la ram q usa apple no es más rápida. eso son fantasias. Apple usa la misma ram q existe en el mercado. Cierto es q existen varias marcas con pequeñas variaciones de rendimiento, y por eso los equipos de marca suelen ser mejores q los clónicos, pq entre otras cosas, instalan memorias de buenas marcas.
con los dualXeon eso de comprar la ram en cualquier tienda se va a terminar, pq los Xeon y sus chipsets son muy exigentes con la compatibilidad de las memorias. además en este caso no son DDR2 normales. son memorias FB DDR2 ECC reg. y además de q no son fáciles de encontrar, luego te la juegas gastando un pastón en ram q te dará muchos problemas. Así q mejor comprarle la ram al mismo q te vende el equipo.

respecto al precio, es evidente q nunca has comprado un Dell, y menos una estacion de trabajo o servidor. el precio de web es precio con financiación.. q es más caro. Normalmente cuando haces una compra, un comercial de dell se pone en contacto contigo por tlf, y revisan la configuración y disponibilidad del equipo q has elegido, y si no lo vas a financiar, te dan otro precio, q es 10-15% más económico.

Trabajo con mac y Pc, y estoy muy contento con ambas plataforma. estaba bastante ansioso por ver los nuevos Xeon macintel. Y seguramente en la próxima ampliación, compraremos uno o más, pero cuando apple y en especial Jobs, en sus presentaciones nos vende cosas tan espectaculares como q somos los más mejores y además somos mucho más baratos, pues claro, es mosqueante y me gusta comprobarlo por mi mismo. casualmente siempre a resuldo mentira, y es fácilmente demostrable.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Fernando, si intel diseña sus chipset para montar placas q pueden llegar a 64 gb de ram, teniendo en cuenta q son sistemas de 64 bits y por tanto el SO y las aplicaciones pueden aprovecharlo… es pq existe demanda, y habrán empresas q necesiten ese tipo de equipos. por eso digo q es otra gama de máquinas diferentes, y no es comparable al mac pro.

en nuestra empresa tenemos un dualOpteron con 16 gb de ram, y para 3d y postproducción es una maravilla poder cargar los trabajos sin miedo a q muera por falta de ram. En 3d es muy importante, y en postproducción cualquiera q se dedique sabe lo rápido q el software se devora la ram.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Luis..
Si te fijas, lo que dije.. Es que era más rápida, por lo de 667Mhz vs 533Mhz.. No por otra cosa 😉
Los Mhz son los Mhz..

(Como te dije, no me salía la opción de 667mhz)
Y claro, quería ceñirme a poner la gráfica más barata.. Por eso la Quadro NVS 285..
La web de Dell es que es un poco reliosa..

“respecto al precio, es evidente q nunca has comprado un Dell, y menos una estacion de trabajo o servidor. el precio de web es precio con financiación.. q es más caro. Normalmente cuando haces una compra, un comercial de dell se pone en contacto contigo por tlf, y revisan la configuración y disponibilidad del equipo q has elegido, y si no lo vas a financiar, te dan otro precio, q es 10-15% más económico.”

Pero vamos a ver.. ¿A mi que coño me cuentas de financiación ni que 8 cuartos??
El precio de la web es el precio Retail..
Que es lo que estamos comparando..

Si nos ponemos así, tb me pongo a contar el 20% de descuento del programa de hardware de ADC..
O otros descuentos a los que uno se puede acoger al comprar un Mac..

Y aparte, ¿que es eso de que un comercial me llama???? ¿Y si no me llama? ¿Pago el precio retail no? Anda y que les zurzan..
El tema es que el Mac Pro está de PM tanto en precio como en prestaciones comparado con la competencia…

Esta es la página de config que he usado:
http://commerce.euro.dell.com/dellstore/config/frameset.asp?s=espad&l=es&m=eur&c=740&n=259&cu=espad&v=d&cc=&ogn=&kcd=&ad=&mc=&rs=&cuid=&cg=&pch=1&demo=&gc=&sbc=espadprecn&co=&b=69509
Si no funciona, prueba a acceder por aquí:
http://commerce.euro.dell.com/dellstore/default.asp?c=740&l=es&m=eur&s=espad&sbc=espadprecn&store=espad

Por cierto, sé estupendamente como funciona una Quadro y una Fire Gl.. Y yo no sólo soy usario de Mac..

Y por lo general, las radeon/geforce de gama alta de consumidor SIEMPRE son más rápidas que las Quadro/FireGl de gama baja.. (Que es justamente lo que estábamos comparando..)
Aqui nadie ha hablado de una Quadro FX 4500 😉
Si no de una mierdecilla con 64mb o 128mb de memoria de video…

Y no estoy para nada de acuerdo que no valga la pena una Quadro FX 4500 en un Mac.. Lo que te pasa es que no has visto el VectorWorks, ArchiCAD o MODO funcionando en un G5 Quad con una 😉

Respecto a lo de comprar la ram e instalarla uno mismo, si quieres los 32Gb directos de Apple en un Mac Pro puedes pedir los módulos de 4Gb aparte por teléfono igual que lo harías para un Xserve..
(Ambos funcionan, pero te tardarán en llegar..)

Y respecto a comprarla a terceros, no hay ningún problema, aunque sean FBDIMMs, hay muchas tiendas online que venden ram certificada mucho más barata que Apple, aparte de todos los Apple Centers.. (Puede que tarden unos días, que el Mac Pro lo acaban de sacar 😛 )
Aparte la memoria ram es estándar, y tiene sus especificaciones.. Mientras te ciñas a ellas, no tienes por qué preocuparte..
De hecho, Apple no fabrica ram, si no que la compra.. Así que solo tienes que averiguar la marca y modelo de ram, y comprar exactamente la misma.. Que la encontrarás más barata que en Apple o en Dell…

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Por cierto luis.. Estoy viendo la configuración que hiciste antes.. Y lo que te pasa.. es que estás alelado perdido..

“Dell Precision 490 – 4.019,00 €
2 Woodcrests 3 Ghz (Xeon 5160)
Nvidia QuadroFX 550 128mb
4Gb ram (4x1Gb) 667 Mhz
RAM ampliable hasta 32Gb
160Gb HD 7200RPM
Controladora SAS SCSI integrada.
16x DVD-RWDL
con disquetera Sin monitor
1 puerto Gigabit Ethernet
3 años de garantía”

Los 4.019 euros, SON SIN IVA, y aparte, lleva una unidad combo 48x (según el link que tu me has daado) no una grabadora de dvd.. Y la controladora SAS SCSI no la lleva, lleva soporte para ponerle una.. Pero no lleva ninguna integrada…
Y aparte, hay que sumarle los 90 euros de envío, que con Apple son gratis..

Con IVA son 4662 euros + los gastos de envío..

Y el precio que le has puesto al Mac Pro de 3Ghz es de 4.528 euros, no 4.598..

Y eso es la configuración con 4Gb de ram y el consecuente sangramiento en la ram.. Que si lo dejas con las ram base de 1Gb, te sale los 1.000 más barato de antes..

El Dell 2,66Ghz con 1Gb de ram sale por 2.959 euros más iva y gastos de envío (3432 euros con iva + 90 euros)

Y el Mac Pro 2,66Ghz con 1Gb de ram sale por 2.678 euros iva y gastos de envío incluídos..
844 euros de ahorro..
Suficiente para comprar la Radeon X1900 XT 512mb que es más potente que la Quadro de gama baja esa..

Vamos, que toda la comparativa que has hecho, es una gilipollez si no cuentas el IVA en los Dells, y sí en los Macs..

Si compras la ram fuera, la diferencia del Mac Pro al Dell dependiendo de la config es de unos 1000 euros, par de cientos de euros arriba par cientos de euros abajo..
Y con la ram comprada a Apple, de unos cientos de euros..

Vamos, en todos los casos, es más barato y mejor.

Te he subido unos PDFs de la configs a mi cuenta .mac para que veas que llevo razón:

Dell 2,66Ghz 1Gb: http://homepage.mac.com/coolkamio/dell4902661GB.pdf

Dell 3,00Ghz 4Gb: http://homepage.mac.com/coolkamio/dell4903004GB.pdf

Mac Pro 2,66 1GB: http://homepage.mac.com/coolkamio/macpro2661gb.pdf

Mac Pro 3,00 1GB:
http://homepage.mac.com/coolkamio/macpro3004gb.pdf

Anónimo
Anónimo
17 years ago

errata en mi último comentario.. el PDF es del Mac Pro 3Ghz 4Gb.. como pone en el nombre de fichero 😉
Que he ido copiando y pegando, y me he dejado eso 😛

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Como siempre el payaso de coolmakio se pasa de listo y tienen que acabar diciendole como funciona el mundo real.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Raul, tu mismo te descalificas insultando a la gente..
No me he pasado de listo en ningún caso..

Lo que he dicho es correcto, Luis no ha tenido en cuenta que el precio de Dell no incluye el iva y los gastos de envío..

Parece que te picase que el Mac Pro sea más barato :/

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Que tanta diferencia tiene una DELL XPS 700 con maxima configuracion, con una mac pro nueva de la mas alta configuración?

Ojala me puedan ayudar, gracias!.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

juan c.
Pues hazte a la idea de alrededor de el doble de rápido en lo que respecta al procesador (Core 2 Duo Extreme Conroe)..

Y respecto a la gráfica, pues ya depende del modelo..
Al XPS se le puede poner una QUAD SLI de Nvidia..
Pero si le pones algo más normal, como una X1900 XT, que también está disponible en el Mac Pro..
Entonces el Mac Pro será mucho más rápido..

Y lo cierto es que el XPS 700 tampoco es barato..

Pero vamos, son máquinas destinadas a distintas cosas.. El Mac Pro es una estación de trabajo, y el XPS un computador para videojuegos..

Es una decisión difícil 😉
Depende del presupuesto que dispongas..

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Coolkamino, si tienes en cuenta q Dell te hace un descuento de aprox 15% si pagas el ordenador al contado, compensa el iva. así q el precio es correcto. La web da el precio para comprar financiando. Por eso te desglosa el precio en mensualidades.

La dvd/rw ni me fijé… pero si tienes en cuenta q actualmente valen muy poco, 30-40€ pues la verdad, la cosa no cambia.

Respecto a las quadroFX, son más caras q las de video juegos, y son tarjetas de gama profesional. no son comparables con las de video juegos. aunq en mac se nota poco. comprobado, además de haber muchas webs q han hecho comparativas q dejan esta realidad en evidencia.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Y si he visto una quadroFX4500 en un Power, no el quad, sino un dual G5 2,7 ghz, y la verdad, es q da pena saber q hay gente q ha tirado el dinero con eso. en archicad, q lo has nombrado como ejemplo, la diferencia es de apenas un 5%-10% de mejora de rendimiento respecto a una gforce de gama alta, igual en cinema4D. patético.

el dell 690 si tienes la controladora sas scsi integrada, además de tener una placa de gama más alta, con más opciones de ampliación. por eso no es comparable, y es la q han usado en la comparativa. Por mucho q le pidas a apple módulos de 4 gb, no podrás compararlo al Dell 690, pues el mac no tiene 16 slots de ram.

A mi parecer el precio q da apple para estas máquinas está muy bien. es un precio ajustado. Pero ni de lejos es lo q dice tio Jobs de 1000$ más barato, y además como tu bien dices, luego te desangran con cualquier ampliación. Q es eso de q me tengo q comprar la máquina en apple y luego volverme loco buscando memoria de terceros? eso lo tienen q hacer todos los usuarios q quieran un mac para q no les estafen?

Anónimo
Anónimo
17 years ago

coolkamino, ¿que diferencia hay entre un clónico y un MAC al que le compras los componentes a terceras marcas?

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Manu, ahora que Apple usa Intel, la principal diferencia es que el Mac puede usar OSX. Después tenes la eternas comparaciones de precios(como en este topic), y por supuesto la estetica.

Luis, me sigue pareciendo demaciado 64GB, creo que de 32 a 64 GB la diferencia no se justifica, prefiero dividir en 2 equipos u optar por opciones centralizadas de procesamiento. Y no soporta los 64 porque hay demanda, los soporta porque comparte componentes de servidores (de la msima manera que el MacPro comparte con el Xserve). No podes dejar de compararlos porque uno soporta 64 de RAM (al repedo) y el otro 32.
Lo de las graficas puede ser, pero el problema ahi debe ser la poca variedad de placas que ofrese Apple; principalmente le falta una del tipo “Pro” barata como la que ofrese dell.

Y la RAM se consigue fuera de quién vende el equipo sin tanta dificultad. IBM, HP, DELL, APPLE, TODOS eligen un tipo de memoria ya existente para sus equipos, luego además hay marcas que hacen modulos “clones” como repuestos/ampliaciones(y hablo de marcas como Kingston, no pirulito). Hace la prueba, elegi un modelo de equipo de alguna maquina, anda a la pagina de kingston y busca la memoria compatible con ese equipo(Yo trabajo principalmente IBM y HP y siempre estan los modelos); luego compara el precio comprando el modulo kingstom en alguna tienda con el que te ofrese el frabricante del equipo.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Luis:
“Coolkamio, si tienes en cuenta q Dell te hace un descuento de aprox 15% si pagas el ordenador al contado,”

Luis, que no me vengas con gilipolleces..
Estamos comparando precios Retail. Sin descuentos..
Apple ofrecce un 10-12% en la education store..
A los que cualquier puede acogerse..
Y luego tienes el descuento del programa de hardware de ADC, que es un 20%… (Puedes comprar el 3Ghz por unos 2600..)

La web de Dell no pone en ningún caso que te quiten un 15% del precio si no pides financiación. A mi no me vale tener una inseguridad de si me van a llamar o no, para quitarme ese 15% de descuento…
Lo mismo te digo con los cupones que tardan 3-6 meses en devolverte..
(Que en los Dell 490 y 690 no son aplicables…)

Y por cierto, con los Macs puedes pillar la mayoría de las veces financiación sin intereses. Y encima puedes comprarlos en el corte inglés, y pillarte seguros de robo. Que con Dell no puedes, por que dell no vende en tiendas..

Y encima, los de Dell te cambian los componentes después de haberlos pedido según la disponibilidad que tengan..
Ya he lidiado con ellos, luis.. Los conozco de sobra..

Luis, ¿te busco benchmarks de la QuadroFX NVS 285 con 64mb y la QuadroFX 550 128mb vs la ATI X1900 XT 512mb?

Las Quadro no se convierten en mejores por tener ese nombre..
Como te dije, las Quadro de gama baja son mucho peores que las GeForce/Radeon de gama alta..
No estábamos comparando una Quadro 4500FX.. Estábamos comparando una NVS 285 de mierda con 64mb de memoria de video..

Y tampoco son más caras que las gráficas de “videojuegos”:
http://stores.tomshardware.com/search_attrib.php?form_keyword=Quadro+285&topcat_id=&Search=Search&page_id=5&popup3%5B%5D=270%3A371&lo_p=0&hi_p=0
94$, eso es lo que vale la Quadro NVS 285 que tenía el Dell ese..
De hecho, es que es tan mala esa Quadro, que la ram es DDR2..
Y fíjate que la de 94$ de HP es de 128mb, y no de 64mb como la de Dell..

La ATI X1900 XT 512Mb además de ser mucho más rápida, vale 3-4 veces más:
http://stores.tomshardware.com/search_attrib.php?form_keyword=Radeon+X1900+XT+512Mb&topcat_id=&Search=Search&page_id=5&lo_p=0&hi_p=0

Y en mac, se nota igual que en un PC el tener una Quadro o una GeForce..
Sólo que no todas las aplicaciones lo aprovechan…
Las que te dije antes, lo hacen.. Haz la prueba..

No se que habrás hecho exactamente en ArchiCAD con la Quadro FX 4500.. Pero yo he visto diferencias de un 30-40%+ en ciertas cosas en el Quad que te comentaba.. Comparado con la 7800 GT..

“el dell 690 si tienes la controladora sas scsi integrada, además de tener una placa de gama más alta, con más opciones de ampliación. por eso no es comparable, y es la q han usado en la comparativa. Por mucho q le pidas a apple módulos de 4 gb, no podrás compararlo al Dell 690, pues el mac no tiene 16 slots de ram.”

Pero no vale el 690 mucho más caro que el 490 además? 😛
¿No decías que no te valía que comparásemos el 690 con el Mac Pro?
Aclárate hijo 😉
Como te dije, la controladora SAS se le puede poner al Mac Pro..
Y vale muchísimo menos de los 1.000 euros de diferencia de precio que hay..
De hecho, por esa diferencia, le puedes poner un RAID por fibrechannel..
Que esa es otra, el Mac Pro lleva bahías intercambiables en caliente..

“luego te desangran con cualquier ampliación”
No, yo no he dicho con cualquier ampliación… Yo he dicho con la ram..
Y sólo si la compras directamente a Apple..
También hay que puntualizar que estábamos comparando la ram del Dell a 533Mhz vs del Mac Pro a 667Mhz..

“Q es eso de q me tengo q comprar la máquina en apple y luego volverme loco buscando memoria de terceros?”
Cómpralo en un Apple Center, y ellos mismos ya te ponen la memoria más barata y todos contentos 😉

“eso lo tienen q hacer todos los usuarios q quieran un mac para q no les estafen?”
Luis, simplemente, Apple vende menos módulos de 2-4Gb de ram como para tener los mismos descuentos por volumen que puede conseguir Dell..
Puesto que la mayoría de la gente, no compra esas ingentes cantidades de ram. compra la configuración base o un poco más…

Pero en el resto de la máquina, Apple si consigue los mismos descuentos por volumen, por que vende los suficientes.. De hecho si te fijas.. Hay una razón por la que Apple tenga acciones de la división de Samsung que fabrica memorias 😉

Aún así, TODOS los ensambladores te cobran más por la ram que los precios de las tiendas de internet o de barrio… Y comprar la ram a terceras partes, es una realidad en las empresas e instituciones.. (Por ejemplo, el cluster de Virginia Tech, compraron la ram aparte y se la pusieron… hay un video de eso..)

Manu:
Hay muchísimas.. No sólo la que te dice Fernando de que puedes usar Mac Os X, o la estética…
Aparte de las mismas que te puedes encontrar al comprar cualquier computador de cualquier marca (son máquinas testadas, que sabes que van a funcionar, no te van a dar problemas y te garantizan que todos los componentes funcionen entre sí y no den problemas..) Eso es muy importante, ya que en repetidas ocasiones te encuentras tiendas de clónicos vendiendo computadores con fuentes de alimentación que no pueden proporcionar la energía suficiente que necesitarían todos los componentes/puertos..
O malas refrigeraciones..

Aunque esto en ocasiones, te lo encuentras también en ensambladores chinakos (y no quiero señalar a Acer 😛 )…

En el caso de Apple cada máquina tiene sus ventajas respecto al resto de la industria..
En el caso del Mac Pro, lleva un raid integrado con discos intercambiables en caliente (cosa que solo se suele encontrar en servidores en racks) y lo cierto es que eso se traslada a casi todos los componentes del computador.. Que son muy fáciles de instalar.. La ram viene en 2 tarjetas hija, las unidades ópticas en unos railes que se pueden quitar facilmente..

Y la caja viene con un cierre que impide que se lleven los discos duros y esas cosas 😉 Ese tipo de detalles está en toda la máquina..

En los MacBooks y MacBooks Pro, tienes el magsafe (un conector imantado para el adaptador de corriente), sensores de movimiento, sensores de luz (en el MacBook Pro), baterías de polímero de litio (que no inflamables y tienen un ciclo de cargas/descargas 10 veces mayor que las de iones de litio, siendo Apple además la única compañía que usa este tipo de baterías en sus portátiles)..

En el iMac tienes también sensores de luz para ajustar el brillo de la pantalla, o los leds del modo sleep dinámicamente.. Aparte de la máquina entera, consume mucho menos que cualquier torre.. (Como decía antes, yo he notado ahorros de ciento y pico euros al mes con la máquina encendida 24h respecto a un Pentium 4…)..
Y así ocurre con prácticamente todas las máquinas de Apple.. Todas tienen sus detalles.. No es solo estética, es ingeniería industrial hecha práctica 😉

Por cierto, para luis y manu 😉 mi nick es coolkamio, no coolkamino.. 😛

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Unas simples aclaraciones:

“En el caso del Mac Pro, lleva un raid integrado con discos intercambiables en caliente(cosa que solo se suele encontrar en servidores en racks)…”

Eso no es tan así. Hay muchisimas opciones de tower o medium con discos intercambiables en caliente(que por cierto, más comodo que en el mac, ya que se colocan al frente y no hay que abrirle la tapa y hay opciones de bastante más de 4 discos). Y el raid a veces viene en la placa(intel provee muchas con contraloderes adaptec) o bien le agregas la que quieras. Tanto en gabinetes como en Raid hay de todos los gustos, formas, prestaciones, marcas y precios para elegir.

Y el resto de las cosas que comentás hasta que empezas con otros productos también existen en clonicos. O que no existen cierres para las tapas y que nadie te quite nada??? O acaso apple es el unico que ofrese screw-less??

Lo unico creo Apple es el mejor quitando los molestos cables del medio, eso si que nunca lo vi de igual manera en ningún otro equipo. Si los he visto prolijos, pero como Apple, ninguno, ahi es el mejor lejos.

Anónimo
Anónimo
17 years ago

“Eso no es tan así. Hay muchisimas opciones de tower o medium con discos intercambiables en caliente”

Claro.. Pero ya es un gasto aparte..
Aparte, cada disco, no tiene su bus independiente SATA en un clónico por lo general.. Como tiene el Mac Pro..

Y los RAIDs externos salen por una barbaridad..

Apple no es la única, nop.. Pero yo hablaba en general..
Los clónicos no te vienen con sus discos intercambiables en caliente, ni las torres que sueles comprar en HP o Dell..
No he dicho que no se le pueda poner a éstas..

Pero, hay que pagarlo…
Y sí, el soporte RAID suele venir en las placas bases.. El tema es si la placa base tiene buses independientes para cada disco duro o no.. Y ese tipo de cosas 😉

Encontrar una caja de sobremesa que soporte el kensington secure slot es complicado.. Y que yo sepa, aparte de Apple no lo ofrece ninguna compañía..
Pero sí, puedes encontrar cajas con llave y todas esas cosas..

El tema, es que eso no es lo que te venden por defecto..
Y cualquier cosa que te salgas de lo normal, te lo cobran.. Y bien cobrado.. Que yo los RAIDs externos los he buscado.. Y valen una burrada…

(400 euros por uno sin discos duros ni nada, con soporte de 4 discos, y 200 y pico por uno de 2 discos… )
Luego tienes los que se meten en la CPU van entre los 85 y los 250 euros..

Lo mismo te digo, con lo de las baterías de polímero y sensores de movimiento.. Tu puedes comprar uno luego y ponérselo..
Pero no lleva integrado.. Y ningún desarrollador se va a poner a usarlo, o añadirá peso a la máquina..

Vamos, que teniendo en cuenta lo que vale el Mac Pro y lo que incorpora, está de PM.

(Por cierto, creo que se me borró una frase de mi anterior comentario al borrarlo.. Pero no recuerdo ahora que dije..)
Pero weno 😉

Anónimo
Anónimo
17 years ago

Una cosilla, que grafica le pondriais al Mac Pro para darle a juegos 3D? Tengo en mente instalar linux en el mac pro y los drivers de ati me tienen escaldado. Merece la pena poner 2 graficas?

Anónimo
Anónimo
17 years ago

hemos comprado un precision 690 la semana pasada un deual xeon 3,2 4 gigas ram, 2 discos sas 300 gigas y una cuadro 3450 y me han hecho un 45 % porciento de descuento respecto a la web y me han regalado un switch de 24 puertos no tengo más que anñadir gracia,s costo 3050 euros + iva

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