Por todo lo que nos une, feliz día de la Hispanidad!
Día de la Raza es el nombre que reciben en la mayoría de los países hispanoamericanos las fiestas del 12 de octubre en conmemoración del avistamiento de tierra por el marinero Rodrigo de Triana en 1492, luego de haber navegado más de dos meses al mando de Cristóbal Colón a lo que posteriormente se denominaría América. En España también se celebran la Fiestas del Pilar, patrona de España, y la fiesta es conocida como Día de la Hispanidad.
La fecha marca el nacimiento de una nueva identidad producto del encuentro y fusión de los pueblos originarios del continente americano y los colonizadores españoles. El Día de la Raza fue establecido en la Argentina en 1917 por decreto del presidente Hipólito Yrigoyen, como reafirmación de la identidad hispanoamericana frente a los Estados Unidos y la Doctrina Monroe. Posteriormente la fecha fue instituida como fiesta nacional en varios países de Hispanoamérica:
Venezuela, en 1921 por decreto presidencial de Juan Vicente Gómez. El presidente Hugo Chávez lo cambia a Día de la resistencia indígena en 2002.
Chile, por decreto de 16 de agosto de 1923. En 2000 por la Ley Nº 19668, recibe el nombre de Día del Descubrimiento de Dos Mundos (aunque todavía se usa el antiguo) y se celebra como feriado el lunes más cercano al 12 de octubre.
México, oficialmente desde 1928 por iniciativa de José Vasconcelos.
Uruguay, donde se denomina Día de las Américas, diferente a la fiesta del mismo nombre que se celebra el 12 de abril.
En España, esa fecha también se celebró como Fiesta de la Raza entre 1918 (mediante una ley de 15 de junio de 1918, declarada por el gobierno de Antonio Maura durante el reinado de Alfonso XIII) y 1958, año en que mediante un decreto se cambia su denominación oficial por la de Fiesta de la Hispanidad, confirmada en 1981 (en 1940, una orden ministerial había cambiado la denominación a Día de la Raza). En la actualidad es la fiesta nacional española, si bien con la denominación de Fiesta Nacional de España (según Ley 18/1987, de 7 de octubre, que establece el día de la Fiesta Nacional de España en el 12 de octubre). En la ciudad de Zaragoza, (España) la festividad coincide con la Fiesta del Pilar, en honor a la Virgen del Pilar, patrona de la ciudad.
En los Estados Unidos una celebración similar es conocida como Día de Colón (en inglés Columbus Day), si bien con un carácter de celebración de la comunidad italo-americana, mientras que en Uruguay el equivalente del Día de la Raza —si bien inicialmente tuvo un sentido panamericanista— es el Día de las Américas, celebrado desde 1915. [Wikipedia]
Claro que si, Feliz día de la Hispanidad a todos.’
Viva España
Vaya, yo que pensaba que lo que nos unia era la pasion por los mac
Bien dicho Miquel 😉
Jejeje, feliz Ñ y felic Ç!
Como decía un amigo mío, cuando oyes alguien hablando español en Manhattan no sabes de dónde viene, cuál es su país. Si oyes hablar catalán, sabes que son españoles (aparte de catalanes) 🙂
Ç
Steve Jobs a punto de sorprender a toda la Hispanidad…como lo oyes. El proximo lanzamiento de Apple: iPeineta.
iPeineta es un dock portable que como su nombre indica tiene la forma (y función) del gracioso accesorio femenino. Permite escuchar la musica de tu iPod i ver video en el también accesorio mirrowbull, practico espejo retrovisor que refleja la imagen de la pantalla de tu iPod i todo esto a la par que va cargando la bateria de nuestro adorado reproductor, gracias al aprovechamiento del sobrante de energia generada por la conocida (y temida) furia española.
iPeineta se venderá en color blanco y negro, ! a juego con tu iPod ! y substituirá la manzana Apple por el entrañable toro de osborne.
Una passssada.
Feliz día a todos.
Pues vale… a mi… ni chica ni limoná!
Mas bonita la Ç que la ñ.
Jajajajajajaja, si es que Cthulhu no sabia lo que hacia el el dia de la creacion, la cuestion es que al menos todos estamos contentos porque es fiesta XDDDD. Desde luego que ser miembro de la especie mas convulsiva del cosmos tiene su morbo!, alguien tendra el buen sentido de erradicarnos.
Que raro que tengan que salir los catalanes a dar la nota y hacer notar su orgullo nacionalista.
España una, grande y libre.
Que yo sepa ñ incluye todavía a los ç. Pero por algún motivo (no sé cuál puesto que cuando veo un compatriota ç no noto nada especial, ni en su aura ni en nada que no pueda cualquier otra persona), pues parece que cada vez que se habla de ñ, salta ç con pretensiones de ser mejores que ñ…. yo creo que todo esto es un problema que ellos quieren crear. Supongo que alguien debería inventar una sierra para poder cortar en pedazos los territorios y a ser posible alejarlos… Es muy triste, pero ¿no es eso lo que quieren?
Por mí: vivan las personas y viva este fastidiado planeta.
Que yo sepa ñ incluye todavía a los ç. Pero por algún motivo (no sé cuál puesto que cuando veo un compatriota ç no noto nada especial, ni en su aura ni en nada que no pueda cualquier otra persona), pues parece que cada vez que se habla de ñ, salta ç con pretensiones de ser mejores que ñ…. yo creo que todo esto es un problema que ellos quieren crear. Supongo que alguien debería inventar una sierra para poder cortar en pedazos los territorios y a ser posible alejarlos… Es muy triste, pero ¿no es eso lo que quieren?
Por mí: vivan las personas y viva este fastidiado planeta.
Feliz dia a todos los Españoles y Españolas orgullosas de serlo y mi enhorabuena a las FFAA por tan bello desfile.
! Viva España !
Nada que los catalanes aunque nos consideremos españoles siempre la cagamos no? pues venga viva esa españa!
Oye, Ky, no vayas de víctima, los comentarios van por ese que ha puesto «Más bonita ç que ñ» en clara alusión al nacionalismo – separatismo. Vamos que está claro que ese no se siente español.
Viva España, le pese a quien el pese
VIVA ESPAÑA¡¡¡, Y AHORA MAS QUE NUNCA POR TODOS LOS ATAQUES Y LA GUERRA DECLARADA DE LOS ANTIESPAÑOLES.
coño…..
No sabía que algunos catalanes prefirieran identificarse con los franceses (por ejemplo) antes que con los españoles… nunca se deja de aprender.
Si si …. muchas felicidades para los españoles … no estoy tan seguro de que sea una fiesta para los aborígenes originarios de las tierras americanas que fueron diezmados por los ejercitos españoles en aquella época …. es un comentario un poco negativo, pero debemos recordar tambien que productos de ello desaparecieron culturas muy avanzadas como los mayas, aztecas e incas. Feliz dia de la «Hispanidad» amigos!
por que tendremos que hablar de esto? faq-maq nos felicita el día de la hispanidad, para mí la ñ no es más hispana que la ç y eso que soy de madrid. me gusta que los catalanes se sientan españoles y yo los siento como españoles por lo que para mí el catalán es una lengua española (de una comunidad, nacion histórica o como quieran considerarlo que tampoco tiene tanta relevancia)
lo importante es que es fiesta, y que cada uno la sienta como quiera, que tampoco hay que ser talibanes. además esto es un foro de mac :p
feliz dia del inicio de la aniquilación violación y esclavización de los pueblos indígenas americanos
Accedo a faq-maq por motivos no ideológicos (aunque si sentimentales, además de técnicos).
Hoy es festivo (al menos en España) y a algunos nos encanta no tener que acudir al puñetero trabajo, así fuese porque a alguien se le hubiese ocurrido que hoy era la conmemoración de un antecesor, como el póngido semierectus, un poner. Hoy me he levantado a las 9 en vez de a las 6,45 de cada día y ayer me fui de cena y copas con los amigotes porque hoy era festivo.
Creo que podíamos aparcar aquí, en faq-mac, el debate identitario-nacionalista, pero visto el panorama, tal vez sea conveniente aclarar alguna cosilla. Y se me ocurre que:
Un nacionalista (español, kurdo, chino, vasco o aymara) es una persona que considera que «su» nación es un ámbito legítimo de soberanía. Es decir, que sólo correspondende decidir sobre los problemas colectivos al conjunto integrado por las personas de cada uno de esos ámbitos, sin que sea tolerable que «otros» que no forman parte de ese grupo, condicionen sus decisiones. Nada más (y nada menos). Cuando dos nacionalismos compiten por ámbitos que se superponen en parte (o en el todo) hay un conflicto que es irresoluble en sí mismo (salvo con cordura que anda escasa) y que, en mi opinión, pasaría por poner por encima de esa identificación sentimental a una nación algo muy concreto: que los derechos y libertades de todas y cada una de las personas está por encima de supuestos derechos colectivos; que puede haber gente que «sienta» otra cosa y que son perfectamente respetables, igual que nosotros lo debemos ser para ellos, y sus derechos inalienables, igual que los nuestros; que los que están en mayoría consideren que los que son menos tienen los mismos derechos y los que están en moniría aceptan que los que son más están legitimados para decidir (siempre que respeten sus derechos).. y así. En fin eso que suele llamarse democracia. No sé si os suena.
Feliz día feriado que me permite irme a echar una siesta, tar haber comido con un vinillo estupendo.
Salud a todos y todas
Viva las españolas y las catalanas! , y las andaluzas y castellanas y portuguesas y alemanas, americanas y sudamericanas, viva las francesas, y la madre que las pario!!!..uy , y las bascas , y aragonesas , y , ,
Apple Store cerrado !
¿ Será iPeineta ?
Me pido la negra en señal de duelo ante el dolor que me produce ver a nuestros (quieran o no) hermanos catalanes empeñados en usar esa horrible letrota francesa Ç teniendo esa Ñ tan hermosa en el nombre CATALUÑA que al conjunto de sus cuatro provincias hermaña, viva Espana.
!…y Viva la Virgen del Pilar, que antes que francesa, capitana de la guardia aragonesa prefiere ser!
Feliz día de la Hispanidad para todos. Y felicidades a las Pilis. Un buen día para dejar aparcado el Mac e irse a pasar el día por ahí con la familia.
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FEIZ DÍA DE LA HISPANIDAD
Qué graciosos esos sudamericanos, cómo hablan de la conquista española, y qué rápido firman tratados para nacionalización, y acuerdos para ayudas, je je je.
Y respecto a los catalanes, su gobierno llegó al acuerdo con E.T.A. de «matar en Zaragoza, pero no Lérida», lo cual puede decir mucho de la gene que lo votó (sólo esos).
Siento crispar el ambiente tan cordial que suele haber aquí, pero es que he leido algunas cosas que pueden calentar a cualquiera.
VIVA ESPAÑA y Catalonia IS Spain, pese a quien le pese.
¡Me gusta España!
Ey, ey… cuando decía Feliz Ñ y feliz Ç no pretendía armar un escándalo.
Reivindico la Ç porque para la mayoría de españoles, como no hacen servir la Ç, se olvidan de ella y la discriminan.
Como decía un compañero maquero, si la Ç es catalana, también lo es española (del país, no de la lengua).
Porque gente que no habla catalán creen que la Ç no es española y significa estar más cerca de los franceses?
Será lo que el gran Micheal Billig, el ataque a la Ç será nacionalismo banal… ?
Catalunya, que yo sepa es sin Ñ, por si alguien no lo sabia.
Y que conste que no soy separatista ni creo que nuestro gobierno tenga ningun acuerdo con E.T.A, pero siempre hay fachillas tocando las pelotas y alimentando de sus mentiras, ¿he Victor?
Viva la Virgen del Pilar
Que beuno que en Argentina tenemos la genial idea de mover lo dias festivos al ultimo dia laboral de la semana o al primero para hacer fines de semana largos… aca si bien hoy es el dia de Descubrimiento, raza, conquista, aniquilamiento, etc ddepende para quienes lo pasamos a el proximo lunes!!!! fin de semana largo!!
puse a el.. mal mal es al proximo lunes
ya empezamos con la tonteria de las de si Ñ o NY … en fin, es una lastima llegar a este punto en un sitio como faq-mac.
Luciano, esa idea está genial, tu presi debería vendersela al mío en bonos del tesoro así como el mío les compró toda la deuda, acá en Vendezuela que tantas fiestas hay, haciendo eso sumaríamos semanas enteras de absoluta vagancia, no por nada somos el orgullo del tercer mundo, gracias encima a la revolución bonita que solo contrata mano de obra descalificada y de cada 10 obras inauguradas se caen tres… todo un logro de la robolución! Maldito sea el día de la conquista, tan bien que nos la pasabamos en guayucos correteando indiecitas por los prados…
Hispanoamérica se viste de fiesta celebrando la matanza al indígena.
NO HAY NADA QUE FESTEJAR.
fabulosos cadillacs
apple store abierto
ya encargue iPeineta (en negro)
deseosa estoy de lucirla por la rambla de cataluÑÑÑÑÑÑÑa, pisando con garbo, con mi vestio too cuajao de lunare, e ir a los toros sin minifalda (a mi Manolo no le gusta que me la ponga para ir a los toros, ! como es!) ni nada solo con mi iPeineta y escuchar esos pasodobles tan nuestros gracias al iPod de 800 Gb mientras el bicho ensangrentado tiñe con su vómito de rojo la arena del coso, que cosa esa mania de vomitar sangre por unas estocadas de nada. Y es que los toros son de mirame y no me toques, que si las banderillas, que si el picador, que si el estoque, que si ahora me cortan la oreja, ahora el rabo, seran quejicas…a ver si seran catalanes o sudamericanos.
Yo considero que el 12 de octubre, a mucho españoles no les gusta celebrarlo por lo q significa esta fecha.
Creo q este post esta fuera de lugar teniendo en cuenta q esto es un site para Mac, me hubiera gustado mas algo así como un Feliz día de fiesta, a pasarlo bien!!!
También les tendríamos que preguntar a la sociedad latino-americana si les gusta a ellos celebrar el día en que unos españoles muy simpáticos imperialistas prepotentes fueron a visitarlos y cometieron algún q otro asesinato, violación de los derechos humanos e incluso intentaron exterminar a la sociedad indígena de América latina. En fin no es una bonita cosa a celebrar, creo yo, pero claro así son las tradiciones.
Quien normalmente tiene costumbre de celebrar este día en mi ciudad son algunos pocos grupos (por suerte pocos) de la ultra-derecha mas franquista españolista q se reunen y hablan un poco de su España ideal i tal i qual… claro q también en otras partes se celebra con los políticos, el rei el ejercito, pero bueno ahora nuestro ejercito solo lucha por la paz. Al menos eso dicen los anuncios de reclutamiento en TV.
En fin, podría seguir, pero como he dicho antes este es un site para usuarios Mac y creo q es esto lo q nos une.
Lo que celebro yo el 12 de octubre cada año son las fiestas de mi bario q caen en estas fechas, A si q si queréis estáis todos invitados en el bario de Les Corts de Barcelona.
¿Podríamos poner un nuevo post con el titulo de: Bones Festes Majors de Les Corts? jejeje
un saludo a todos.
Y siguen los catalanes en sus trece ofendidos por todo lo que huela a español mira que algunos son conspiranoicos y malpensantes en todo y recordando las reconquista de hace siglos no seais tan pesados con tanta chorrada y tonteria al que no le guste el dia de la hispanidad que se joda y vaya a trabajar para protestar o se vaya a la mierda porque ya huele
Porqué os peleáis, pero si es cojonudo eso de la raza, con sus connotaciones de pedigrí. Si no hubiésemos hecho el pirata en suramérica ahora viviríamos peor (en España). Eso solo ya merece el desfile de la Legión con la cabra delante.
¿Porqué os peleáis por una «ny» teniendo una letra tan castiza como la ene con sombrero?
Por algo el castellano se inventó en Toledo y después de convertirse en español se versionó en dialectos como el latín y el griego, el catalán, francés, italiano…
Y al que no esté de acuerdo le pondré dos velas negras para que se entere. Coño! Que siempre teneis ganas de liarla!
Viva la virginidad de la virgen del Pilar!
Viva el ejército!
Viva la Guinea Papua!
Y viva el plátano, que es de hombres y no la afeminada manzana.
es mi cumpleaños. sucks.
Arriba se ve una Ñ gigante, debajo un mensaje que dice:
«Por todo lo que nos une, feliz día de la Hispanidad!»
Y lo unico que se os ocurre es ir flameando que si catalanes, que si aborigenes, que si la madre que os pario???? no se por que me indigno, dia a dia veo vuestra valia.
Que tingueu un bon dia, catalans i bascos.
Os quejais del enfrentamiento político, etc, y va y meteis una ñ como una catedral… y encima poneis por lo que nos une… a mi no me une la ñ, a mi me une los Macs.
Me gustaria recordar que decia Franco. Decía «Viva España».
Es muy fácil decir que hay que olvidar el pasado cuando uno está lejos de el… acá en Argentina vivo a menos de 50 Km de una de las muchas reservas mapuches que quedan… y veo gente mapuche todos los días en la escuels/trabajo/vida cotidiana… a que ninguno de los que dice pavadas como estas viviendo a 15000 Km de distancia se anima a decirle a esa gente «feliz día»… a veces no hay que ser tan obtusos…
Cuanta razón tenia Rubianes
Luciano,
Algunas de esas civilizaciones habian desaparecido antes de la llegada de los españoles. Tenemos culpa de muchas cosas, pero no de todas. 🙂
Si hay algo que NUCA va a cambiar es que los gallegos somos un cero a la izquierda.
Pero nosotros también tenemos una concepción particular de España, esta está compuesta por Galicia y Castilla. Y por Castilla entendemos el resto de España, incluyendo a catalanes, vascos, madrileños, andaluces,… (e que ninguén se ofenda pola percepción xeográfica que temos os galegos no rural)
Pero al menos en Galicia no confundimos lengua con independencia. Somos muchos los que aprendimos a hablar castellano al llegar al colegio, los que sólo hablamos gallego con la familia. Y todavía hay gente que no sabe hablar en castellano (mi abuela era una de ellas), aunque lo entienden. Pero eso sí, cuando alguien me habla en castellano, por educación, le respondo en castellano. Cosa que no se suele ver en la zona nordeste de «Castilla»
P.D: Feliz día de la Hispanidad. Ah y yo en gallego uso la ñ.
Pero como osan en esta web (para leer sobre Mac se supone), primero, añadir este post y segundo celebrar lo que muy bien dice Lechuc, la anulación de las razas indígenas, su sometimiento y el colonialismo aniquilante… que poco conocimiento de la realidad, y del pensamiento de millones de personas.
De verdad, me repugna leer esto en esta página web.
Un usuario de Mac
Supongo Boralla, que por lo q has dicho no conoces mucho la «zona nordeste de Castilla», como tu dices. Me imagino q estarás hablando de Catalunya, bien aquí nadie confunde lengua con independencia, quien a lo mejor lo confunde son los q no conocen mucho Catalunya.
Pobres seres… y en que cosas perdeis el tiempo…
(aunque si no os da para mas, no puedo decir nada)
Que gracia me hace.
Jajajajajajajaja, San Pedro, una racion de Apocalipsis que aqui nos merecemos de todo menos vivir.
No voy a entrar en polemicas, pero un apunte … los mayas estaban en decadencia siglos antes de la llegada de los españoles, tampoco es cuestion aqui de comentar que los mayas solian estar en continuos conflictos internos entre sus ciudades estado sin ayuda externa.
Sobre los aztecas… bueno…. eran un pueblo militar muy avanzado que se anexiono diversos territorios conquistandolos, pasandolos por la piedra de su triple alianza militar, y que su avanzada sociedad veia con buenos ojos los sacrificios humanos constantes…….
Bien…. como hicieron los demas pueblos de la tierra, como hizo el Imperio Español, y la mayor parte de este mundo tan turbio. Eso si, algunos con mas imaginacion que otros.
Los incas son una historia un tanto diferente, era un pueblo socialmente mucho mas equilibrado, mas justo….. pero que conquisto a multiples pueblos y les «enseño» el modo de vida inca asimilandolos. A destacar que era un pueblo profundamente respetuoso con su medio y con una agricultura, medicina, y astronomia muy avanzada.
Aqui no hay nadie inocente, unos mas crueles en segun que momentos que otros. Es como la conquista romana frente a la conquista de los pueblos del norte.
No idealicemos. Ningun pueblo se libra en mayor o menor medida, la diferencia suelen ser los medios con los que cuentan en el poder.
Entrar ahora a revisar que malos eran los españoles y que buenos los demas me parece una soberana chorrada, sobre todo porque no nos paramos a digerir todos los pueblos que los conquistados se cargaron para mayor gloria de sus respectivos imperios.
Que si, qeu todo lo qeu digais vale. Que subnormalidades de si España es una grande, y si Cataluña o Catalunya. Verguenza me da a mi leer esto qeu he leido, cuando es CATALUÑA o CATALUNYA, hay personas que pasan necesidad, juvilados que cobran 240 euros o 300 al mes y no tienen ni para ropa, igual que en otros sitios de ESPAÑA, hay muchos mas problemas que ese, cuantas personas sufren la violencia de genero, en todos los sitios. Si continuo me falta sitio y tiempo.
Señores creo que aun nos queda un poco de sentido comun. Que me importa a mi como se llame el perro , primero tendremos qeu quitarle las pulgas, y despues le ponemos nombre.
Que pena me da que algunas personas se peleen por una letra y no tienen narices de pedir para quienes pasan necesidad, para quienes sufren a manos de otros. Y otros problemas gordos de nuestro pais.
Cuando esos y mas problemas esten resueltos, entonces podeis desgañitaros discutiendo por la letra qeu os de la gana, mientras tanto lo unico que puedo sentir es verguenza, al leer algunos comentarios.
De lo del dia de la Hispanidad hago fiesta perono comento, qeu eso es tambien muy largo.
En fin amigos, yo me quedo con mi .mac, que no entiende de Ñ ni Ç, porue no podemos disfrutarlo en ninguna de las lenguas.
Un saludo, y abro la linea para pedir un .Mac en español, minimo.
Penoso.
Tanto por los «españoles» como por los «catalanes» (que estos últimos, por huevos, son tambien «españoles», ¡ah!, y los gallegos también)
Yo soy español y catalán como podría ser español y murciano. No haceis más que decir chorradas tanto los unos como los otros y encima generalizando, que es lo peor. Ni todos los que españoles que se sienten catalanes son como decís ni todos los españoles del resto de españa son unos fachas.
Como se nota que tenéis pocas cosas en que preocuparos. De verdad, no puedo ni con los unos ni con los otros. Que os aguante vuestra madre, porque este no es sitio para pegar la pataleta…..»mama, mama, que me han llamado ETARRA»…..»mama, mama, que me han llamado facha»….. por favor…. que tenemos una edad….
Va a haber que iniciar una campaña pro-regitro en faq-mac, para que haya baneos y esas cosas.
Un saludo a todo el mundo menos a españa (que incluye a catalanes, vascos, gallegos, andaluces… etc) y basta ya de tanta gilipollez
numan: segun tu punto de vista esta todo justificado…seguro entonces que estas contento con bush
FELIZ DIA DE LA RAZA PARA TODOS LOS DE HABLA CASTELLANA
Feliz Día e la Hispanidad. Feliz Viernes Trece. Feliz Día con los Mac. Felicidades a todas las Mujeres llamadas Pilar. Felicidades a Faq-Mac por entretenernos en un Día tan especial. Felicidades a todo el que llega sano y salvo a su destino. Felicidades a quien no pierde puntos o la vida en la carretera. Felicidades a todos los que lean estas líneas…
…Felicidades a todas y todos.
Nota aclaratoria:
Acabo de llegar de pasar un día inolvidable junto a los Cuerpos de Seguridad del Estado, sisi, estos que «velan» por nuestra seguridad. A todos ellos, Gracias y Felicidades.
Ateniendome a los comentarios que no al post en si (que me la trae floja) he ratificado lo que ya pensaba de antemano. Que el indice de subnormalidad en este pais es porcentualmente alto. Si alguien se siente ofendido me da lo mismo. Pero de verdad dan ganas de emigrar. Y sobre todo tener que leer estupidas justificaciones historicas de algo que paso hace 500 años. El dia de la hispanidad hoy se ha convertido en otra cosa, hoy se celebra el nexo que nos une punto. Ni tengo que pedir perdon por los indigenas masacrados (cortes conquisto mexico con 500 hombres) ni, cosa que lamento, tengo que pedir perdon por haberles llevado la viruela que fue lo que realmente los diezmo. Hace ya casi dos siglos que se independizaron y que son dueños de su destino. Hay muchas cosas que nos unen que no puedo despreciar, eso es la hispanidad. El que quiera entender que entienda, el que no… que disfrute de un dia de asueto. Yo veo a cualquier hispanohablante como un hermano, otros los ven como una raza inferior. Lo primero es la hispanidad.
Me ha gustado el comentario de Juan Carlos. Efectivamente se trata de celebrar lo que nos une, para variar.
Esta afición de los últimos tiempos a enfatizar lo que nos separa, a los «ajustes de cuentas», represalias, etc … es muy decadente.
_
¡Viva el coÑo de LetiÇia!
Totalmente de acuerdo con Juan Carlos.
Henry, si crees que he justificado algo es que tu yo no somos del mismo planeta o es que te falta un hervor, prefiero pensar lo primero. Lo que si me has justificado y enfatizado es mi pesimismo hacia la especie.
Otra cosa mas Henry, no intentes ir de psicologo para saber lo que pensamos los demas porque no llegas, mas bien conten tu verborrea propia de un difamador que se oculta tras un nick anonimo. Si no sabes o no comprendes lo que alguien esta diciendo, pregunta, pero no falsees, eso esta muy mal, te mereces un azote de tu mama.
Al carajo con los nacionalismos.Pero con TODOS. Mi única patria es el mundo, mi única familia la humanidad.
Totalmente de acuerdo con Juan Carlos. Y es más: ya nadie se acuerda de Lady Di, que triste…
Me ca… en to. Si esos jodios conquistadores hubieran sido mas rapidos viajando hacia el norte, Steve y Gates hablarian en castellano. Claro que… tambien Bush HABLARIA CASTELLANO, para morirse.
A ver si algun dia me explican hispanos (o ibericos?) eso del «Pais Vasco», el presidente de Cantabria, Euskadi, Asturias «patria» querida, que mi «rey» use uniforme militar y no peluquin blanco y zapatitos a lo Luis XVI y que la duqyesa de Alba sea una vieja tan re fea… y mas encima tuvo un hijo, quien con estomago embarazo a esa mujer por favor!!!!
Los españoles hicimos en America lo que hace cualquier persona «normal» hambrienta de dinero, sexo y poder, es decir animaladas.
Mas o menos, lo que se viene haciendo desde el principio de los tiempos. Lo chungo es cuando te toca ser Yunque en vez de Martillo, te pones lloron y rencoroso. Si te das tiempo, tu tambien podras ser Martillo algun día.
Jodeeeeeeer ¿aquí también?
No hay ningún grupo humano, llámese pueblo, nación o patria, que no tenga actos terribles de los que avergonzarse en su historia. Eso de unos buenos y otros malos es una idiotez.
No tengo sentido de pertenencia ninguna. No me siento de ningún sitio, no tengo ninguna religión, no sigo a ningún equipo de futbol y, oye, tan ricamente. Tengo mis cariños pero no son para entidades abstractas.
Bueeeeno. Reconozco que he tendido una etapa de maquero pesado que intentaba sacar a la gente del lado oscuro del PC pero ya me he curado. Allá cada cual.
Anda, majetes. Buen rollo para todos.
Muy bonito el titular pero la han «cagado» un poco poniendo una Ñ bien bonita como símbolo particular de nuestro idioma y… ¡¡¡cargándose después los símbolos de admiración del principio!!! (que también son propios de la lengua castellana.
Sobre que he leído por ahí que si Cataluña se tiene que escribir «Catalunya»… pues sí, pero si escribes en catalán, que si te expresas en castellano es Cataluña… así de fácil. En catalán se escribe de una manera y en castellano de otra.
Igual que «A Coruña» que estamos cometiendo la estupidez de escribirla así sólo por cuestiones políticas, pues en castellano es y seguirá siendo de una manera y en gallego de otra. Entonces si todos los nombres se tuvieran que poner en su lengua nativa… pues nada, a Londres poner London, Francia por France, Japón por Nippon… no mejor lo escribimos con letras japonesas propiamente que es como lo tendríamos que escribir…
Decir «Viva España» que lo dijera Franco no tiene nada que ver… eso se llega diciendo desde que España es España… básicamente desde que el Reino de Castilla y el Reino de Aragón (del que los condados catalanes eran parte) se unieron. Pero claro, llega el fascista nacionalista vasco, catalán o gallego y pretende confundir y engañar como siempre, haciendo creer que todo lo referente a España es franquista, todo lo referente al PP es franquista y todo el que no piensa como él es franquista. Fijaros bien… todo lo criticable que tenía Franco de ultradefensa de la Nación Española, ahora lo tienen los nacionalismos catalán, gallego y vasco. Intentan que todo lo «español» desaparezca de «sus» tierras a toda costa.
Bueno independientes independientes… nunca fuimos los sudamericanos (vamos, repsol, telefonica, les suena???)… pero, ojo, yo no digo que los españoles particulares tengan culpa del genocidio indígena… a cada cual lo suyo… pero justificarlo, eso sí que no!!! Ningún genocidio puede justificarse, de ninguna manera, y los argentinos sabemos bastante de genocidio… y acuñamos una frase que muchos deben conocer… «Nunca más»…
Por otro lado, es claro que España y Latinoamérica toda están unidas por una cultura común, pero eso se podría celebrar otro día un poco menos controversial, no??? Porque, como dije antes, hay gente que no lo siente así, que no puede ver ese día como uno de fiesta… y con mucha razón por cierto, que sea el día en el que los españoles marcaron la destrucción de Sudamérica, por los fusiles o por la peste… y vamos, es cierto, Cortez vino con 500 hombres, pero los indios peleaban con lanzas, los españoles muy cómodos los bombardeaban desde el barco, o los mataban a tiros con los mosquetes, no fue de igual a igual… pero no fue solo eso, después vinieron las encomiendas, la esclavitud, la humillación durante 300 años, no podemos hablar tan livianamente del tema y después decir que los sudamericanos son unos llorones, tenemos sobrados motivos para decir que este día no nos gusta o que nosotros no elegimos la hispanidad.
¿Destrucción de Sudamérica? No, no te confundas, los españoles no destruyeron Sudamérica, la cambiaron que no es lo mismo. ¿La cambiaron a peor o mejor? eso ya cada cual saque sus conclusiones. Yo digo que se hicieron cosas a mejor y cosas a peor.
Dices que fue un genocidio lo que se hizo… pues tampoco creo eso. Genocidio lo hicieron los Nazis que querer la destrucción total del pueblo judío, o casi lo que hicieron en Norteamérica que casi destruyen a todos los indios de allí. Por contra los españoles hicieron una acción de conquista y lo que menos interesa es cargarse a un pueblo entero.
¿Esclavitud? Pues desgraciadamente sí, pero sólo con la raza negra no con los indígenas americanos. España lo que le interesaba era una integración con la cultura de allí, no exclavizar, por eso hay mucho mestizaje.
Si quieres vamos al tema «¿y sí…?
– ¿Y sí los españoles no hubieran descubierto América hace 500 años? ¿estaría América tal vez como está ahora África… más subdesarrollada aún? ¿Habrían sido los franceses o los italianos los conquistadores?
– ¿Y sí América no se hubiera independizado de España hasta hace poco? ¿Seríamos tal vez una potencia mundial? ¿Habría habido guerras mundiales?
– ¿Y si España no tuviera empresas INVIRTIENDO allí? ¿Tal vez las empresas propias tendrían más importancia? ¿serían dueñas tal vez las empresas norteamericanas de la economía? ¿o más bien nadie estaría invirtiendo por el gran riesgo que tiene invertir en la zona?
Y así muchas preguntas más que sinceramente ni me molesto en pensar pues las cosas son como son y no se pueden cambiar los hechos pasados.
Yo no puedo ni quiero pedir perdón por acciones hechas por antepasados pues no tengo derecho en su nombre a hacerlas. Sólo puedo pedir perdón por algo que haya hecho yo mal. Personalmente no habría hecho ciertas cosas que se hicieron y habría cambiado muchas cosas a mejor por supuesto.
Recordemos finalmente que España dejó de gobernar América hace casi 200 años (o casi toda América) y culpar a España de los males que hay por allí ahora mismo es como culpar a mi tatara-tatara-tatara-abuelo de lo pobre que soy ahora. España no tiene culpa de la situación que tiene ahora Argentina, ni Cuba, ni Venezuela ni muchos más países que últimamente sólo han conocido corrupción y tiranía de sus propios políticos. Tal vez la culpa (en parte) la tenga el propia pueblo que muchas veces no tiene espíritu de prosperación… de ahí la diferencia de los pueblos ricos y pobres.
Nadie te culpa a ti, ni tu tienes que pedir perdon,
es España la que no tiene que celebrar nada, que fue la que aniquilo a 50 millones de personas para saquear el oro de un continente enterero.
Y eso de que solo esclavizo a a los de raza negra, te lo podias ahorrar. Aparte de ser mentira, porque tambien esclavizo a gente de alli, desprecias a los de raza negra como si no fuera condenable su esclavitud.
Si te sientes orgulloso? tu mismo
Saludos
La verdad Amfortas es que domostrás una ignorancia total de la historia americana… podría ponerme a buscar un poco para darte algún link, pero es inútil… quién te creés que sacaba la plata del cerro Potosí??? No fueron esclavos traídos de África… fueron indios de estas tierras y cientos de miles murieron… si eso no es un genocidio, entonces qué es, asesinato en masa, mala suerte???
Y el que se confunde sos vos, España jamás quiso «integración» con los indígenas… a menos que por integración entiendas violaciones, torturas y aberraciones semejantes. Los indígenas, de acuerdo a las creencias de la época, no tenían «alma»… eso hacía que no fueran humanos casi… y por eso cualquier cosa que hiceran los españoles con ellos estaba perdonada, y más vale que nadie querría «integrarse» con seres sin alma, para qué??? Para ir al infierno???. Yo creo haber dejado claro que no se espera que nadie pida perdón, ni que yo piense que vos particularmente tenés la culpa de algo de lo que pasó por estos lares, creo que lo dije bastante claro.
En cuanto a la actualidad, se ve que no conocés demasiado… te creés que las empresas españolas vienen a «invertir» por caridad??? Acá no hay ningún riesgo para los inversores extranjeros que vienen con muchos dólares… el riesgo es para las personas comunes como vos, o como yo… el que tiene plata no tiene ningún problema!!! Y la economía jamás estuvo en nuestras manos tampoco… primero fueron los ingleses, y después los yankees a través del FMI.
Y decir que en esta tierra la gente no tiene «espíritu de prosperación» es insultante, sobre todo teniendo en cuenta todas las cosas que hemos padecido, muchas veces impuestas desde afuera… qué curioso, si ahora resulta que los pobres son pobres por su culpa, qué tontos estos pobres, quién los manda a elegir ser pobres??? Y dejame decirte que la diferencia entre los pueblos ricos y los pobres es el grado de sometimiento, y acá siempre estuvimos sometidos a algún poder extranjero, la gente no elige ser pobre… ni tampoco elige ser subyugada…
Y te digo algo más… el oro y la plata sudamericanos fueron los que posibilitaron el surgimiento del capitalismo en Europa, así que puedo responder una pregunta de las que haces, si España no hubiera descubierto el oro americano, uds serían bastante más pobres.
Los argentinos somos muy rápidos para repartir culpas, y te vuelvo a repetir que yo no creo que uds como españoles tengan algo que ver de lo que se maneja a nivel gobierno, nosotros hemos sido responsables, en parte, de lo que nos pasa, pero decir que España no ha tenido nada que ver en todo esto… es ignorar un montón de cuestiones que nos tocan de cerca a los sudamericanos.
Se nota que el que conoce muy poco de historia eres tú, empezando por la tontería que has dicho de las «almas». Lo que se discutió al poco de descubrir América era si los indios tenían alma o no pues por supuesto siempre había poderes interesados en hacer un acto de esclavitud sobre los territorios descubiertos, pero finalmente se decretó que los indios americanos SÍ tenían alma y estaba prohibido su esclavitud como tal si bien es cierto que tampoco eran libres… pero claro, libre no lo era nadie tampoco pues recordemos que la democracia como tal en aquella época no existía y menos en territorios de conquista.
Es por eso el porqué hay gente de raza negra en América pues a estos sí que se les estaba permitido ser esclavizados.
Ya estamos con los lamentos y discusiones que si no se tenía que haber hecho tal y cual y fue un crimen esto y aquello… y estoy de acuerdo, pero repito que el hombre humano es así y hasta hace muy poco en su historia no hemos tenido cierta conciencia de lo que eran los Derechos Humanos.
España (más exactamente el reino de Castilla) gobernó buena parte de América para bien o para mal y se hicieron cosas buenas, cosas malas y cosas regulares y negar esto es negar la propia historia… pero como digo España hace mucho tiempo que dejó de gobernar por lo que no se la puede culpar en NADA de los problemas que tiene ésta desde hace muchos años.
¿Que se aniquilaron a 50 millones de indios para saquear el oro? Osea, que me kilianBCN está diciendo que se redujo la población de América a casi la mitad… se nota a otro que no tiene idea de historia, por no decir que me acusa de decir que estuvo bien esclavizar a los negros… pues nada, sí, lo que tu digas, otro que no sabe leer.
Finalmente diré que pueblos que han sufrido mucho en su historia (guerras, conquistas, desastres naturales) pero que tienen espíritu de trabajo y de prosperar ahora están en los primeros puestos del orden mundial, pero un pueblo que por muy rico sea en recursos naturales si ni sus gobernantes ni el pueblo en sí no se ponen en ello, de poco le sirve lo que tienen, y precisamente uno de esos países es Argentina te guste o no y eso se ve en sus 100 años últimos de historia. Pero España estaba en la misma situación desde el siglo XIX (el famoso oro de América se iba todo en guerras y el pueblo nunca ha visto nada) y a sido hasta mediados del XX cuando por fin a levantado cabeza… y por nosotros mismos, por nadie más.
Recordar también que en Argentina la mayoría de su población viene de Europa y te aseguro que las inversiones que España tiene allí no las hace nadie, pues NADIE salvo empresas españolas quiere invertir allí. Las empresas norteamericanas hace tiempo que ya no quieren poner dinero allí pues significa perder dinero, pero claro, lo fácil es decir que el teléfono está muy caro y ojalá se eche a la Telefónica española… o la gasolina y Repsol… pero por ejemplo, si Repsol se fuera de allí te aseguro que muchas casas se quedarían sin gas butano para cocinar, o el teléfono iría aún peor de lo que está por allá.
Ojalá España no hubiera robado el oro de allí, ojalá Iberoamérica fuera el motor del mundo y no los Estados Unidos, ojalá la religión cristiana no haya hecho lo que ha hecho en su historia y sea como dijo Jesús «amar y ser amado» y nada más, ojalá el Islam no sea lo que se está convirtiendo ahora en una religión extremista y de terror, ojalá nunca hubiera habido esclavismo, ojalá…. mucho ojalá…. pero no hay que lamentarse y decir eso de «Dios mío que caiga un rayo sobre el malo y rico de mi vecino y haz me próspero a mí). De lamentaciones y hechos pasados no se prospera, y repito que el único que puede y tiene poder para prosperar es uno mismo, o un pueblo o una sociedad por sí mismo.
Si te he leido perfectamente, estas son tus palabras.
«¿Esclavitud? Pues desgraciadamente sí, pero sólo con la raza negra no con los indígenas americanos. España lo que le interesaba era una integración con la cultura de allí, no exclavizar, por eso hay mucho mestizaje.»
«Esclavos si pero solo de raza negra», para mi eso es desprecio.
Y FedesssMG ya te ha dicho que si esclavizaron a indigenas.
Pero tu argumentas lo que te interesa y lo que no te interesa ni lo comentas.
Tu mismo
kilianBCN… sigues sin saber leer… perdón… lees pero lo interpretas a tu interés personal.
¿Acaso yo he dicho que los esclavos negros está bien y los indios mal? ¿dónde lo has leído? ¿o es que lo has creído leer? ¿Por qué no pones EXACTAMENTE dónde yo he puesto de lo que me estás acusando?
A ver si (repito) LEEMOS BIEN. En mis palabras no he dicho nada de lo que dices, sólo he constatado una REALIDAD HISTÓRICA y es que a los indios americanos por parte del reino de España (de Portugal lo desconozco pero sí sé que usaron mucho más la esclavitud) estaban prohibidos esclavizarlos como tal (otra cosa es lo pudieran hacer algunos terratenientes o gobernadores de la zona) por eso optaron por traer a negros esclavos desde África.
¿Qué pasa, he dicho algo mal acaso? ¿está mal decir negros o raza negra? ¿o es que crees leer (para variar) que me estoy expresando con racismo por emplear la palabra «negros»? ¿he de decir «personas de raza de color» para que creas tú que no lo digo con desprecio?
FedesssMG ha dicho claramente que se discutió que los indios no tenían alma y se esclavizaron, cosa que he comentado que es TOTALMENTE FALSO pues sí se discutió cuando empezó la colonización y se dijo que sí tenían alma y se prohibía claramente su esclavitud y es por eso por lo que trajeron esclavos de África.
Si para ti ser esclavo es estar bajo el mando y gobierno de otra persona recortando sus libertades, entonces está claro que en las dictaduras que perduran hoy en día están llenas de esclavos.
Con los indios americanos estaba prohibido traficar y comerciar con ellos pero a la vez la iglesia tenía la misión de su (obligada porqué no decirlo) evangelización e integrarlos en la cultura occidental.
Yo procuro usar lo más correctamente el lenguaje usando las palabras exactas y no hay segundas intenciones en ellas, pero claro… uno lee lo que quiere leer.
Lamentablemente tus datos están errados, te recomiendo que leas un poco sobre Fray Bartolomé de las Casas. Y por el otro lado, tu noción de esclavitud es un tanto extraña… los indios americanos fueron esclavizados, al igual que los negros que venían de África. Aunque claro, no se los llamaba esclavos, solo tenían que servir al encomendero hasta que a este se le ocurriera, y si no lo hacían los mataban, o bien tenían que sacar plata del Potosí hasta que murieran, deshidratados en los más de 5000 metros de altura en los que está el cerro, asfixiados, sin ver la luz del sol durante lo que les quedaba de vida, que podían ser meses o hasta años. Las encomiendas fueron abolidas recién en 1791, solo 20 años antes de las corrientes independentistas latinoamericanas.
Decir la historia latinoamericana y como el 12 de octubre representa para muchos de nosotros un día triste en la historia no es «estar con los lamentos». Siguiendo tu razonamiento, la próxima vez que veas a un judío hablar mal de Hitler le podés decir que deje de lamentarse, no??? El que niega la historia sos vos, que dice que lo hecho hecho está y se desentiende del pasado diciendo que uno no es responsable de el. Eso es negar la historia en mi diccionario.
Y sí, Killian tiene razón, esa es la cantidad de gente que se calcula murió a causa de las enfermedades que trajeron los europeos, a causa de las matanzas y a causa de las vejaciones a las que fueron sometidos los indios americanos.
Ah, eso está muy bien, decir que la Argentina no ha sufrido nada en los últimos 100 años solo porque la 2a Guerra Mundial fue en Europa. Ni yo ni nadie en esta tierra eligió que los militares de este país se arrogaran el derecho de manejar los destinos del país, ni eleigió que los EEUU estuvieran detrás de esos militares, manejando los hilos y entregando a nuestro país y a su gente a los grandes capitales internacionales. Sabés cuál fue la excusa que tuvo el gobierno para vender la petrolera estatal??? Que era deficitaria. Sabés por qué era deficitaria??? Porque la última dictadura militar se dedicó a tomar créditos a nombre de YPF para enriquecer a sus amos estadounidenses, y me decís que no hemos sufrido nada??? Como dije, es insultante que digas que la gente que veo todos los días que junta lo poco que tiene para comer recolectando cartones por la calle es pobre porque quiere.
Y como también ya dije, averiguá un poquito cuáles son las ganancias de las empresas españolas en nuestro país, no están perdiendo ningún dinero, Repsol hizo el año pasado más de 4.000 millones de dólares, Telefónica ganó más de 600 millones de dólares, ninguna empresa hace caridad, si están en la Argentina es porque es un buen negocio, hablando así solo demostrás ignorancia de la situación real de este país, yo no hablo de la economía española porque no conozco, pero sí puedo hablar de lo que pasa en mi país. Jaja!!! Eso es genial, hablás por hablar, alguna ves estuviste en la Argentina??? Sabías que la gente en este país ha tenido gas desde antes de que, por dar un ejemplo, en España hubiera gas domiciliario??? Si antes pudimos darle gas a mucha gente, no veo la razón por la cual si Repsol se fuera del país la gente no tendría gas. Y tampoco veo cómo podés asegurarme nada de mi país si demostrás con cada frase que no sabés de lo que hablás.
numan: es lo que yo entiendo de tus palabras..solo coincido en lo de pesimismo de la especie…no me hago el psicologo de nadie y escribo lo que pienso te guste o no.